【熱點互動】

驚天罪惡就在身邊 吾輩能否沉默?(1)

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【大紀元2012年09月16日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:觀眾朋友們大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。

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9月12日,美國眾議院召開聽證會,調查中共活體摘取法輪功學員器官的行徑,並呼籲美國政府和國際社會,一起來制止中共罪惡的反人類暴行。我們先來看一下聽證會的情況。

美國會資深眾議員 Rohrabache:自從中共1999年開始鎮壓並把和平修煉的法輪功稱為「邪教」,數以千計的人被殺害,他們的器官被從依然溫暖的身體上挖走,並移植到一些富有的中國人和外國人的身上。

美國會資深眾議員 Chris Smith:如果這是真的,即使是很有力量的沉重法律術語「反人類罪」都不足以形容其恐怖。

這次聽證會由眾議院外交委員會監督調查分會和人權分會聯合舉辦。

與會專家指出,中共一直宣稱其器官移植的供體90%以上是死刑犯,但最近十多年中國的移植手術數量以指數增長,遠遠超出死刑犯人數,顯示其擁有巨大的活體器官庫。

反對強摘器官醫生組織發言人 Damon Noto:經過很多調查,我們相信良心犯、包括法輪功學員、西藏人、維吾爾人、地下教會成員,被摘取器官並殺害。我們很多人相信,法輪功可能是受害最嚴重的,因為他們被認為是中國當今數量最大的良心犯群體。

研究員Ethan Gutmann列舉了他與12名證人的談話中所得到的有關中共活摘器官牟取暴利的第一手資料。

保衛民主基金會客座研究員Ethan Gutmann:我沒有那些團體死亡的人數,但我估計從2000年至2008年,大約有65,000名法輪功因器官摘取而被殺害。

他認為,活摘器官是由中共官方支持,並主要發生在中共軍方掌控著的監獄、勞教所、和移植醫院。

保衛民主基金會客座研究員Ethan Gutmann:王立軍因在活摘器官的科研創新而獲得獎勵,中央政府知道這些。這是由政府運作的。這也是為何黨內改革不能取代退黨的原因。

專家們也建議美國政府採取措施,進行調查,避免本國病患到中國進行器官移植。

全球退黨服務中心發言人李祥春也指出,活摘器官是中共邪惡本質的明證。通過退黨,中國民眾找到一條擺脫中國道德災難、拒絕中共暴力文化的途徑。

羅拉巴克議員在聽證會上也強烈呼籲,應立即制止中共的反人類暴行。

美國會資深眾議員 Rohrabacher:這是反人類的罪行。我們應該盡最大的努力,找出那些參與這一罪惡的人,把他們放到應被繩之以法的名單上。

根據媒體和人權機構的報告,今年王、薄事件中出逃美領館的王立軍和薄熙來、谷開來都深深捲入活摘法輪功學員器官的罪惡。今年5月,美國國務院發表的各國人權報告,首次明確提到中共強制摘取法輪功學員器官的罪惡。美國國會這次聽證會將繼續推動國際社會對於這一問題的關注。

這是新唐人記者王凱迪美國首都華盛頓報導。

主持人:各位觀眾朋友,今天我們的話題是「驚天罪惡就在身邊,吾輩能否沉默?」歡迎您打我們的熱線號碼參與討論,熱線號碼是646-519-2879。

首先向各位介紹今天的三位來賓,一位是「追查迫害法輪功國際組織」的負責人汪志遠醫師,再介紹一下汪先生的背景,他曾經在中國從事了25年的臨床醫生,在1995年到美國哈佛醫學院從事心血管方面的醫學研究;另外一位嘉賓是法輪功發言人張而平先生;還有一位是徐建超先生,徐建超先生是西奈山醫院的助理教授,他也是紐約西奈山醫院的腎臟科專家,是耶魯大學的博士,也是前耶魯大學的助理教授,現任退伍軍人醫院的腎科主治醫師,歡迎三位到我們今天節目現場。

首先想先請問一下張而平先生這一次,美國國會聽證會您人是在現場,身臨其境之後您有什麼樣的感受呢?

張而平:這是美國國會第二次為法輪功學員在中國被活體摘除器官做聽證會,上一次是在2006年。當時由於加拿大的兩個獨立調查員大衛.喬高(David Kilgour)和大衛.麥塔斯(David Matas),先介紹一下大衛.喬高,他原來是加拿大外交官,是外交部亞太司的司長,也是加拿大第二國會任期最長的國會議員。大衛.麥塔斯本人是著名的加拿大人權律師。

這兩位進行獨立的調查後發現,從1999年迫害法輪功開始到目前器官移植數的增加和迫害法輪功關係。他們對很多法輪功學員和對外國去中國進行器官移植中調查發現,法輪功學員是最大的供體,上次國會特別針對這個進行了聽證會,我也參加了這次聽證會。

這次是由於不僅是加拿大的獨立調查員,而是有很多醫生都站出來講話了,最近出了一本書叫《國家器官》(「國家器官:移植在中國被濫用」State Organs: Transplant Abuse in China,簡稱《國家器官》),作者有來自以色列的器官移植專家,有來自馬來西亞、澳大利亞、美國還有其他國家的醫生全都站出來說話了。

在中國國內你在《百度》偶而也能搜索到「活摘器官」、「活摘法輪功學員器官」的信息,國內也有一些媒體間接談到了器官摘除,但是它沒有提到法輪功。在強大的輿論面前,美國國會這次又很詳細的請醫學專家來講出這件事情,所以這件事不能再沉默下去了,國際社會非常關切這件事情。

主持人:我們看這次聽證會有兩位醫生,一位是剛剛張先生談到的腎科專家格本裏爾‧丹諾維奇(Gabriel Danovitch),還有一位是達蒙‧諾托(Damon Noto)。徐建超醫師您做為一個腎科專家,上一次您也了解了中共對法輪功學員活摘器官的情況,這次美國國會有兩位醫生同時作證之後,您看了之後有什麼樣的感受?

徐建超:作為醫生,特別是腎科醫生,丹諾維奇是我的同行,是我們這個領域非常受到尊敬的一位腎臟科醫生,我記得專業訓練的時候,我們的教科書都是他寫的,他在這個領域是個權威。既然他能夠在國會作證,說明這個事情已經達到一個非常嚴峻的程度。他本人也經歷過這些器官移植,他的病人到中國做腎臟移植回到美國以後,發生了很多併發症,他也親自參與處理治療這些病人。不單是他個人有很多這樣的病例,同時他對整個器官移植的非法販賣,特別是在中國活摘器官、對死刑犯摘取器官,他也都在做這方面的研究。

作為醫生來說這幾年來,我也參加腎臟科醫師年會,有很多醫生了解到在中國發生了什麼事,對死刑囚犯摘取器官,包括這幾年來的活體摘取器官。所以醫生的同行也更多人知道這件事情,我想已經到了一個我們醫生同行不能沉默的時候了。

主持人:汪先生,我們知道您們可以說是從2000年以來十三年如一日,一直在進行調查和取證這些工作,尤其是對活體摘取法輪功學員器官這件事上有很多第一手資料和證據,這次看到美國國會的聽證會您有什麼感觸嗎?

汪志遠:我覺得這是非常可喜的一步,我要在這裡告誡全世界,這不僅僅關係到美國的事情,也不僅僅是關係到法輪功的事情,這是牽涉到整個人類的道德良心的毀滅,整個人類的根基被破壞掉,這是一件牽扯到每一個人的事情。所以我覺得,在面對中共大規模地、全國性地、系統地安排,對法輪功學員進行活體摘取這種方式屠殺的情況下,應該是每一個人都站出來,每一個人都不應該沉默。所以我希望全世界各國政府、所有的組織和正義人士,應該立即站出來,制止這一次人類的暴行。

主持人:張先生,我們很多中國人就想,美國人為什麼要對中國發生的這樣一件事情進行聽證?那麼美國國會這種聽證會是一個什麼樣的事情,這一次對中共活體摘取法輪功學員這一個調查聽證意謂著什麼呢?

張而平:美國聽證會是這樣的,聽證會是美國國會要了解一個重大事情,他需要掌握事實,他就要請一些專家學者,或對這一個事情了解的證人出庭作證。而且這一種作證,在國會作證任何說的話都要有根有據,因為你要是做偽證的話等於是對聯邦政府的欺騙。那麼美國國會了解這個客觀事實,從專家到證人了解事實之後,他就要相應採取行動,就是立法或者是建議美國政府採取有效措施來應付這些重大事件。

那麼這一次聽證會是由兩個委員會做的,一個就是美國外交事務委員會下屬的一個監督和調查小組委員會,還有非洲、全球健康和人權小組委員會聯合舉辦,兩個委員會搞的這個聽證會叫Joint Committee Meeting就是聯合聽證會,所以這個意義很重大。

首先2006年已經針對中共迫害法輪功學員的器官摘除做了聽證。這一次聽證會的重大意義,全世界不同的專家學者,就是在醫學界的站起來去講這件事情了。特別是我剛才提到《國家器官》這本書出現之後,包括媒體對這一事情關注,美國政府搞這一次聽證會的原因是要更進一步了解這些事實,採取相應的法律,和政府的政策來應對這一件事情。

主持人:各位觀眾朋友,今天我們的話題是「驚天罪惡就在身邊,吾輩能否沉默?」歡迎您打我們的熱線參與討論,646-519-2879。我們現在接一位觀眾朋友的電話之後,我們來看一下聽證會上的這些證人們、專家們他們是如何發言以及他們的證詞是什麼?我們先接一下華盛頓DC王女士的電話,王女士您好。

DC王女士:你好,做為一個醫務工作者確實對這個活體摘除器官不能保持沉默。我在馬三家勞教所被非法關押5年3個月。在這期間,我親身經歷過抽血化驗,2008年的5月12日下午,集體叫我們集合到馬三家教養院的衛生所。當時去了以後才知道要給我們做抽血化驗,因為我是做醫的,本身對抽血這個事情就比較警覺,而且當時活體摘除器官已經公諸於社會了。

所以我就對這個問題特別敏感,我就問他們抽血做什麼化驗?他們說是做傳染病化驗。我說化驗什麼傳染病?警察就說化驗什麼就不該妳的事,叫妳抽妳就抽。我又問他,我說你們這個抽血是不是跟活體摘除器官有關係?他們就不吱聲。

這時就上來幾個警察拽著我、控制著我、就強行拽我、當時在場包括有馬三家管教科的科長王艷萍,還有一大隊的大隊長李明玉,幹事翟豔輝,還有幾個不認識的警察,抽血的護士。我就被這一共九個警察強行又拖又拉的把我按到檢查床上,我就拼命的掙扎,他們就壓著我,其中是王艷萍壓著我的頭,還有李明玉壓著我的胳膊,一個警察壓著我的身子,壓著我的雙腿雙腳,完了以後抽血,這時我就拼命的掙扎,我大聲喊!

那時王艷萍就拿出一個枕頭壓在我的臉上,當時我就一種窒息的感覺上不來氣,我就拼命的掙扎、使勁地掙扎。這時候我的頭就撞在牆壁上,有一點點空隙,我就借助牆壁和枕頭之間一點點空隙,才維持呼吸,免於窒息死亡。

主持人:好,謝謝王女士告訴我們您的經歷,我們再接下一位紐約王先生的電話,王先生您好。

紐約王先生:大家好,為什麼美國國會這一次要調查,那當然是國會有了證據,沒有證據他們絕對不會調查的嘛!那麼這個證據從哪裡來的?就是從重慶王立軍到美國領事館慢慢弄出來,交到國會手裡。那奧巴馬早應該辦這件事情,奧巴馬不辦,現在國會來辦。美國的制度好就好在這裡,你一個人想專權,你專不下去,國會知道了,國會一定要調查的,不管什麼事國會要調查的,所以你想獨裁也獨不下去,這就是美國制度好的原因。所以這件事情現在有證據要調查,當然是好事情。所以我們中國,你一定要宣傳,告訴全世界,不是中國共產黨,全世界的共產黨都是壞蛋,沒有一個國家的共產黨不是把人民當狗看待,中國的共產黨是更厲害,北韓的共產黨也是這個樣子,所以我們一定要消滅共產黨。

主持人:謝謝王先生。剛才DC王女士談到她的一個經歷,我們知道汪醫師您在這個調查過程中您有很多的實例,您可不可以給我們介紹一些真實的案例呢?

汪志遠:據「追查國際」調查,對法輪功學員的活體摘除器官這件事情,遍及到全國各地。我們所拿到的證據的就有23個省市自治區。歸納起來有這麼幾個方面,第一個方面,1999年以後是一個分水嶺,1999年以後器官移植的數量暴增,我說的都是他們官方公布的數據,我們都有證據,在網站上發表了報告,大家可以在我們「追查國際」網站上去瀏覽。就從器官移植的醫院來說,1999年以前是19家,到2006年4月為止就增加了500多家,肝移植來講,1999年以後暴增,1999年以前20年的累積數字是才有100多例,可是1999年以後,就2006年一年就有5,680例。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】驚天罪惡就在身邊 吾輩能否沉默?(上)

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