【大紀元2020年02月13日訊】（大紀元記者梁珍香港報導）中共肺炎（俗稱武漢肺炎）進入爆發期，據報大陸中共肺炎實際死亡人數已經超過一萬人，其中六成死於家中。但鄰近大陸的香港，至今未全面封關，疫情有升溫跡象。香港中文大學生命科學學院副教授陳竟明接受大紀元《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，目前香港已經進入瘟疫時代，全民自救是上策。
中國薩斯之後趕建P4實驗室 洩毒或與質控有關
梁珍：人們很關注中共肺炎病毒的源頭，到底這個病毒的起源是怎樣的？
陳竟明：這個是全世界都關注的議題。還記得17年前薩斯（SARS）在香港爆發，就是一個醫生從廣州來到香港酒店，然後再由酒店帶到全世界，也由酒店帶回去威院（威爾斯親王醫院），在威院又帶到去不同的社區爆發，在當時真是軒然大波。大家都很關注這個病毒是從那裡來的？這個不是我的研究。港大那個時候追蹤了很多動物，大家都說是蝙蝠，這10多年來在大陸的中科院研究也好，其它的地區研究也好，有成千上萬的蝙蝠，他們取蝙蝠裡的血液或者一些液體，去看體液裡面不同的病毒；這個很複雜，因為整個中國這麼大，就只是華南廣東這幾個省有很多種的蝙蝠，大家都很關注那些病毒它存在的狀態是怎樣的？出現薩斯之後，我們再去尋根究底這個病毒的來源是什麼？但是平常人不會接觸到蝙蝠呀？當時2003年薩斯的系列團隊才找到果子狸，然後發現果子狸未必是真正的源頭。
我們都是找一些哺乳類動物，這些動物有一個可能性是有一些病毒入侵了牠，而病毒是很特別的東西，它是介乎生物與非生物之間的東西，為什麼這樣說呢？它需要依靠一個寄主去散播病毒自己本身，那散播的意思是要複製、要製造很多，這樣才可以散播，散播到才可以存在，否則的話它不能存在。所以一些很奇怪的介乎生物與非生物之間的一些的微小的有害物質，它們的外殼是蛋白質，裡面可以是DNA，可以是RNA，都是一些核酸。但是冠状病毒，主要都是RNA，同一個叫做人類免疫疾病的病毒即是HIV（愛滋病毒），一樣都是來做一個它的遺傳因子，它平時的存在就是這些微粒，它要找到個寄主進到牠身體裡面，取得牠的細胞複製，自己才可以再爆發或者再多生一些出來。
10多年來，很多科學家都與中科院的科學家、不同醫院甚至解放軍自己的一些科學家去做這些研究，如果這些研究牽扯這麼多團隊的時候，在質量控制，保證會存在很多灰色地帶。
P4與華南海鮮僅一河之隔 科學人員或會就近取材
梁珍：很多說法都說，中共肺炎病毒來源與P4實驗室或其它類似的病毒實驗室有關。前白宮首席策士班農（Steve Bannon）還說，如果發現病毒是中共人工合成的話，中共就完蛋了。
陳竟明：我想他很難會發現得到。第一，如果真是它（中共）自己人工合成，它不會這麼容易給你查到？第二，相信他們的技術也不一定到這樣的水平。第三，如果它真達到這樣的技術水平的話，它不會公開。所以我相信這會像「百慕大三角」一個永遠解不了的謎。
2003年之後，大家都知道武漢就開了一個生物安全水平裡面第四級的（實驗室），全球有50多個P4實驗室，香港都沒有，香港只是兩間大學有P3的實驗室，四級是最頂級的。
大家都知過去10年有很多種不同的病毒，包括流感，死亡率未必很高，但是牽涉的群眾卻是以十萬計，那麼科學家怎麼去研究這些病毒呢？包括死亡率很高的伊波拉病毒，薩斯的死亡率是10%左右，數字是9.7，但是在香港卻特別多人因此而死亡，因為當時香港沒有這個經驗，死亡數字是百分之10幾。所以在那麼多的要求底下，既然它有那麼大的死亡率，那麼瘟疫的研究家一定要有這麼高級的實驗室。十多年來，中國去請法國專家來幫忙設計武漢P4實驗室，據說應該在2020年落成及啟用，但是好像前兩年有歐洲政要去過P4做一個簡單的開幕儀式。好像2018年就已經正式啟用，甚至我看到一些視像報導2015年已經落成了，裡頭的設施陸陸續續於17及18年已經運到，有人問是不是提早了運作呢？為什麼要搶先運作呢？
陳竟明：比較特別些的是這個p4實驗室其實跟華南海鮮市場只是一河之隔，只差十多里而已。那麼有人懷疑其兩者的關係是怎麼樣呢？我作為一個科研人員，我的直覺會想，如果我在這個實驗室工作，有時我也會去哪個地方找一些動物，去做一些實體的研究。為什麼我們要做一些實體研究呢？如果你明白病毒，在生物及非生物之間，它是需要靠生物才能夠生長，那麼我當然要去買一些生物回來，把牠的細胞拿出來給它作食糧，讓它去生長。這是一定要去行使的，並不是一件奇怪的事情。當然，很多時候如果要求再高一些，是不會隨便去找一些海鮮市場去買這些動物的，應該經過一些正常渠道，比如我們去買斑馬魚也好，買老鼠也好，一定會從一個正常的渠道，有規模的實驗室知道哪些動物是從哪裡來的，遺傳是怎麼樣，乾不乾淨，有沒有受到感染，才可以放進實驗室裡頭做實驗。
若藉疫情「止暴制亂」屬實 特區政府則更加邪惡
梁珍：外界多質疑中共知道這種病毒，因為在1月初已經提供了病毒基因序列，很快便做出來一些分離報告。
陳竟明：其實我在這一方面很有意見，我是很不滿意那些科研人員說有關單位，大陸有幾種單位，都有參與1月初發表的文章。你要發表文章，要在一、兩個月之前已經拿到了樣本，正在做實驗，而之後去檢測它的基因序列，這已經需費時半個月到一個月，然後再投稿也需要花費一至兩個星期，那麼即是說，其實他們大約在去年11月左右就已經知道（病毒），所以我有些怨言，就是他們很集中去發表文章，但是他們卻沒有很集中去處理好防疫的問題。
我們從事科研的，都不想見到疫病產生了，然後才去做研究。我真的不想做這些研究，因為如果從來都沒有發生過，就最好了。所以在這一方面，當然會有一些人對我說：「中科院的同工一定是很努力地工作，隱瞞的一定是他們的上級的。」他們可能將這些正在做的工作已經向上呈報，上級卻沒有去正視或處理。其實這些問題也是值得我們去檢討及關注，以後應該怎麼做好這個監管的工作呢？否則的話，這些的事情只會無日無之。
比喻說2003年之後中國發覺原來我們自己沒有P3或P4的實驗室，所以立即要急起直追，即時要建造，如果不是這樣的話，不能保證薩斯不會捲土重來。那麼香港當年背負了這個「罵名」，因為是由香港那些染薩斯的人坐飛機到處走，所以大家記得這個是香港的薩斯，跟大家會記得西班牙流感，或者1958年香港的禽流感，都是來自香港。但如果要再追索源頭，2003年的薩斯最早的第一個病患來自廣州。
陳竟明：即使說當時，可能廣州或者華南地區已經存在了這個瘟疫，也已經開始擴散了，只不過我們拿不到真實的數據而已，而是在之後才追索回去：「現在我們叫這些作為薩斯，就開始做驗證及紀錄，之前的兩個月大家是沒有正式去收集這些數據。」所以，話說回去，其實去年11月大家都已經留意到香港郵局已經說不會寄東西到武漢去，大家現在忽然間想起來。於是我們都可以見到在香港裡頭的這個流動，郵局又有這個發現，有沒有情報到海關，海關有沒有呈報它的上級，上級又有沒有特別去關注，又抑或當時特區政府只想著止暴制亂，沒有理會香港在發生什麼樣的事情。當然，如果要用「陰謀論」去說，似乎很多人在說，會不會是特區政府藉這個肺炎去止暴？如果港府是這樣的想法，就更加邪惡了。現在市民跟政府已經是對立的了，港府要找尋一個隔離營，其實是不可能找得到的，當找到某一個地區，那個地區的村民也好、鄉民也好都會去反對的。變相會造成很多管治上的困難，更多的不信任。
P4洩露病毒 不排除多重可能性
梁珍：病毒有多大機率是P4實驗室洩漏出來的？
陳竟明：不能夠排除這樣的可能性。如果我可以在實驗裡做一些實驗，就是作爲一個科研人員這樣去想，就像瘋狂科學家一樣，想做一些這樣的事行不行啊？那麼，我當然會想把這個病毒換一個蛋白，令它能夠感染到人，那是不是要先做一個實驗去證明呢？那所有科學家都會思考這樣去做。如果是正常程序，應該要經過很多審批的程序你才能進行這個實驗。這個報告在2015年就出來了，也牽扯到大陸有關的工作人員，是不是？當然這個工作人員在内地的視頻就是斷然否認。
但是我馬上會想到三件事了，第一，我們經常做實驗都這樣講的，你想到這個實驗的同時，其實已經有10個人正想要做這個事了。不過有4個人做，可能只有兩個人成功，一個已經發表了，另外一個就沒發表，會不會剩下的其他人都同樣在做著呢？那麼就是説在一個實驗的監管裡，一個這麼大的實驗室裡，裡面有多少個團隊做呢？是不是全部都是中科院的團隊在做？會不會有其他人做了？大家沒掌握到誰做了這個。雖然她發表了，不代表有些人做了沒發表的。
第二種情況就是，實驗室其實都有一個，我們叫基因哺育也好，養育也好，會有很多個冰箱，實驗室裡專門儲藏不同的病毒，可能在蝙蝠，或者在市場那裡分離出來的一些病毒都擺在這裡，那會不會有人在處理這些東西的時候處理得不小心呢？然後把（病毒）帶了到了實驗室以外。那麼這應該值得大家關注了。
第三種情況會不會有人看到這個P4實驗室，說你可以做到，我也可以做到的，就自己抄了P4這個（實驗），因爲這個設計有法國專家幫忙想的。那他自己就又去搞一個這個（實驗）那就變成了會有這種風險，在P4實驗室或者以外附近實驗室都製造了類似這樣的病毒。但我也不會相信有人，你説是習近平的敵對勢力也好，習近平直接管轄的軍隊也好，他親自製造出這樣的病毒來害人，這個我覺得可能性就更加低了，這是比較匪夷所思的。因爲通常製造這樣的病毒的時候，會首先注意到會不會害了自己。如果自己的水平沒到可以保住自己的命，其實就不會去做這樣的實驗，所以會這樣做的人應該會相當小心的。
香港薩斯期間獲得經驗 倒水入U形渠避免病菌進入
梁珍：目前康美樓整棟大廈就要疏散了，這是不是類似2003年淘大的翻版呢？對於一般市民來講，這代表什麼信號？需要注意的地方？
陳竟明：每一層樓中間因為它要伸出來，不可以把它打平，否則上邊那些就會流進來。所以一定要有一個U型管來保護自己，經過U型管，外面的那條管才能連接下邊黑色的污水渠。我們有時沒有留意那條U型渠，如果家裡比較乾或者不通風，不關窗的話，很容易讓那條糞渠，如果有病毒在的話經過那個U型渠流進去。所以簡單的做法是加水就行了，不需要加漂白水，就是水塞住U型管，糞便在外面就直流，就不會跑到U型管裡面去。
淘大花園發生的事故就是，跑了很多層的U型管，然後產生了一個類似我們叫做霧化的現象，霧化就是說比如在醫院裡，當年在威院的8A病房都有一些特別的問題，就是用一個呼吸機以便於那些肺炎病人的呼吸，在拔喉或裝載的時候，將裡面的病毒，因為那些氣有氣壓的處理，那個程序要很小心，也就是那些氣會將病毒噴出來。類似，不是一樣，那些病毒從糞渠進入了U型管，如果家裡，可能有機會在糞渠那裡跑了出來，感染到其它樓層。現在大家擔心青衣出現這樣的現象。好在或不幸地我們有這樣的經歷，所以香港很早就留意到那些U型渠，要倒一些水進去，就堵塞，避免糞渠在其它層流入到自己家。
一些必須了解的知識 可防病菌進入家庭
梁珍：一般市民是不是第一要蓋住廁板，或者不讓裡面的東西跑出來？
陳竟明：廁板是另外一個議題。廁板就是在沖廁的時候是很髒的。我已經在2003年之後有這樣的習慣，就是家裡要用1比99的漂白水去清潔，比如門柄、地板等等，殺菌做好一點。第二，沖廁時總是要蓋好廁板才衝，因為很多經驗告訴我們，甚至有些市民講，如果你不蓋蓋的話，噴得到處都是。
現在講到的U型渠就不是那個位置，要防止那些糞便裡的病毒進入你家裡，就是那裡要放些水進去，使到它可以通。因為我們有些水管，有一些空氣的位置，這些空氣的位置可以使糞便直通到下面那個糞渠。有時候在那些渠位，大家要留意安全衛生。以前有些朋友留意到那些地方有蟑螂等東西出沒，提醒大家要不拿東西蓋住，要不倒些清水進去。這裡提醒，用漂白水一定要稀釋，否則會有氯氣出來，它有腐蝕性，1比99的濃度就足夠了。洗手不需要用漂白水，不要搞錯。有些人傳要用漂白水洗鞋，暫時未必需要這樣。因為有些人說那些病毒比較大，但是它大都是肉眼看不到的東西，它會在空氣當中存在一段時間，它降落到地面或者路面都有幾天的生存甚至更長的時間生存。所以有人留意出入門口的時候，可以用1比99的漂白水清洗一下鞋底。平常要勤洗手，或者用搓手液、酒精的搓手液，或者是其它有消毒功能的搓手液也都可以做到的。
香港進入瘟疫時代 全民自救是上策
梁珍：未來兩個星期是很關鍵的時候？
陳竟明：這兩個星期是最關鍵。所以為什麼這麼多朋友支持全部封關，起碼要儘量封關，所謂儘量是不是全部？就是所有的關口都要封了。問題是（中共）給不給香港人。如果香港人去過大陸，大家知道武漢不幸地在整個國家的中間，大家知道目前上海、北京、深圳、廣州、天津已經想封城了。但是在中國現實上很難封城的，不然真的派軍隊去把守不讓人出入，好像武漢是那樣，但這幾個城市還沒有。北京的朋友說，不是飛機、公路都很安全，當然車已經少了很多。
梁珍：他們是小區封了，自己小區封。
陳：小區封了，封不了之後，那麼後果會怎樣呢？所以未來這兩個星期是重要的，過黃曆新年之前，大家都走了（返鄉），那麼現在很多人就回去不了。香港也是同樣的情形，我知道所有的大學、大專院校都不敢開課，因為很多內地學生會回來。所以如果你要他檢疫，又不夠地方去做進行檢疫，所以才要做網上教學。未來這兩個星期是最重要的，我希望能夠大家要做好自己本分，現在我們已經進入全民自救階段。上星期大家去買米，買不同的糧品，因為上街的時間少了，所以就希望多買些東西放在家裡，我同情大家的遭遇，突然覺得大家很慘。我都會買一些東西在家裡，我們已經進入這樣一個瘟疫時代。#
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