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專訪王丹(三)

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【大紀元7月26日報導】王丹贊同李遠哲公共知識份子角色(中央社記者楊淑閔台北二十六日電)中國大陸民運人士王丹認為,大陸仍需要來自民間的強大壓力,促使中共推動改革;而專業力量則是未來真正引導中國社會發展的力量,因此民運人士要有自己的專業職業,掌握專業力量的脈動。他並強調自己欣賞、贊同中研院院長李遠哲所扮演的公共知識份子的角色,不涉入政治核心。

應台北市政府文化局邀請前來台灣的王丹,接受中央社專訪時談及大陸是否會有由下而上發展成形的改革力量時表示,目前看來,這有比較大的可能性,而並不只是一種理性的選擇;因為中國一直缺乏由下而上的反對力量,歷史上的反對力量每次都被打回去,沒有形成傳承。

他認為,因為沒有強大成熟的反對力量,所以只能以民間方式出現的壓力,促使共產黨內部去研究,然後導致一部分人推動改革,再得到民間呼應,在這樣的基礎下可以很快形成強大反對運動,然後進入「比較理性」的過程。

在記者詢及你比較堅持不走政治這條路,並認為民運人士要有自己的職業的原因為何?王丹說明,這是因為他認為未來引導中國社會發展的力量不是中產階級與反對力量,而是社會中堅力量的引導,但這些都是表面上的泡沫;真正引導中國社會的將是專業力量、專業人士,尤其是領軍的人物,律師、媒體等各領域獨立的專業力量,反對運動則是衝在前面的。

所以每個人要成為專業力量的一部分,你才能把握專業力量的脈動,包括律師、媒體、知識份子等這些活躍的力量,這些才是社會未來的主導力量。

不過,王丹仍期許自己做反對運動、民主運動,因為那是要看「中國現在需要的是什麼」,前述未來的發展並不是中國的現狀;目前任何局面要被打開,都需要反對運動的撞擊,他本人的理念並不是很傾向去做反對運動,但現在中國需要什麼、就做什麼。

在觀察香港方面。他說,民主派已經很少,為了基本法第二十三條立法走上街頭的人這麼多,大多數是中產階級自覺走出來的;因為共產黨的統治哲學肯定會跟中產階級利益產生衝突,他們的神聖同盟關係一定會瓦解掉,這是他對中國發展比較樂觀之處。

但是,實際上香港運動與中國大陸間的呼應作用不大,精神鼓舞反而比較大,畢竟香港是個比較特殊的地方;不過儘管消息被當局封鎖,中國的知識份子、中產階級還是會看到,這對共產黨的信譽會是很大打擊。

再看反對運動在台灣的發展,已邁入第一次輪政的民主發展。王丹說,雖然很多人批評台灣亂,但他認為「台灣的亂也比大陸的不亂強」,畢竟大陸的國會雖不打架,但是人民的意見已經被完全的強姦掉;就來自極權國家的他來說,對台灣的發展現況只有羨慕。   

王丹表示,他對台灣的民主發展一直持蠻正面的看法,他認為台灣相當有活力,而民主不只是政黨輪替的問題,還有社會的觀念、理念,這是他在美國求學幾年來最大的感受,台灣在這方面還有很長的路要走;需要發展民主的文化,形成日常生活、知識界、基本社會的想法;因此台灣離民主化的道路,其實還很遠。

被問及對台灣檯面上所有政治領袖的觀察,王丹僅提及一點,台灣政治人物似乎成了各政黨利益的代表,希望台灣政治人物要多一些國際格局。專訪末了,觸及他所崇敬的中研院院長李遠哲參與社會的作為,反觀他對自己的期許。王丹表示,李遠哲沒有完全投入政治,但他也關心政治,既保持一定距離,又給予一定壓力,是西方所謂的公共知識份子的角色,不迴避社會責任,例如:九二一地震、兩岸議題,他都對社會做出關懷;若是加入政黨、變成閣員,進入政治核心,就會受到利益的影響;他個人比較贊成、蠻欣賞李遠哲的角色模式。

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