唐柏橋談聲援蔣彥永簽名運動

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【大紀元3月23日訊】各位聽眾大家好,這裡是「希望之聲」天下縱橫節目,我是晴月(音譯),在多倫多為您報導。

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蔣彥永醫生上書人大及國務院要求為六四正名的消息在海內外引起巨大反響。全球紀念「六四」十五週年籌委會向全球華人發起簽名運動,聲援蔣醫師「為『六四』正名」的正當要求。就此事本台駐紐約記者林曉旭採訪了該籌委會委員, 中國和平組織主席唐柏橋先生。

記者:為何在「六四」發生了15年之後的今天,出現了這樣一個大的為「六四」正名的運動?

唐柏橋:中國政府對「六四」運動的殘酷鎮壓,給中國人留下了深深的恐懼,隨著時間的推移,中國人的心態才慢慢恢復正常。當時那種開槍太恐怖了,中國人覺得就像共產黨有句話說得還是很準的,他說:「杀20万人,維持20年穩定。」他這個裡面是有他內在的規律的。就說一個人啊!這個社會人人都恐懼的時候,他可以胡作非為的,就是那個政權,所以是有一個緩衝期,就前10年我們認為就是中國人是生活在恐懼之中,他不知道,他無所事從,但是他經過15年以後,人心開始就對那個恐懼會慢慢淡、淡、淡泊,時間慢慢會洗刷這一切,所以人的心態會慢慢開始健康。

唐柏橋先生認為在「六四」15週年的今天,以蔣彥永醫生為首的這場為「六四」正名的民間維權運動,可以說是順應”天時,地利,人和”。

唐柏橋:蔣彥永醫生這次提出要求上書,也是順應了天意,所謂的「天時,地利,人和」。「天時」就是我剛才講的,15年了,人們心情開始冷靜下來了,對於恐懼已經開始重新認識了。然後「地利」是甚麼?因為香港去年50萬人大遊行,振奮了人心,中國人居半都知道封鎖不了,所以他知道人民發出聲音是可以起到效果的,以前中國人不相信的,就是全中國人走到街上去,全中國人去反對,就像過去秦始王一樣你要反我,我把你坑了,把你埋了,然後你一再反我,我把你全城毒了,那個時候燒邯鄲毒城,你一直反下去我把你全城燒了,所以這個是中國人長期積累下來的一個信念,就是說我老百姓怎麼反彈都沒有用的。去年香港50萬人大遊行,當時「7、1」以後,也沒有幾個人相信,他只是想表達一種聲音,表示一種不滿,但是他也沒想要真正改變這個23條立法,最後這個肯定他還是會立的,結果沒想到戲劇性變化,我們每個人大概都知道這個戲劇性變化,董建華在宣佈23條之前的那一天,還在說我們絕對不會改變我們的主意。第二天早上凌晨就爬起來說我們改變了。這個真的是讓中國人受鼓舞,人走到街上去是起作用的。那麼我們這一次蔣彥永醫生站出來,他成為中國第一個承擔風險的人,就說真話的,要求「六四」正名他是第一個。他站出來了,然後他也是最好的人,所以「人和」。

因為他是中國講真話的代表,甚麼叫講真話代表?因為去年他在講「非典」事件的時候,中國政府一直隱瞞真相,他揭露那個真相以後,中國政府第二天開記者招待會說:蔣彥永撒謊,中國沒有「非典」問題。結果再過了幾天以後,為甚麼部長下台了,中國政府承認蔣彥永醫生說的是事實,中國政府說的是謊言,那麼全中國全世界看到了,他是講真話的代表。所以從那以後,蔣彥永醫生講的話那就是真話。所以由他來講「六四」,他說楊尚昆也承認,這次中共一時犯最大的錯誤,那就是楊尚昆說的話沒有人會懷疑這一點,他說中國解放軍使用了開發彈,那就是使用了開發彈,沒有人會懷疑這個。你中國政府用了15年說沒有用開發彈怎麼樣、、、都沒有用了,中國老百姓相信蔣彥永醫生,不會相信15年的人民日報。所以他真的是中國最適合的人選。

唐柏橋先生表示他有信心可以爭取到20萬到50萬人的簽名,而強大的民意將迫使中國政府不得不考慮為「六四」正名的問題。

唐柏橋:我們有這個信心,爭取到20萬到50萬人的簽名,在「六四」以前。中國「六四」以前有20萬到50萬人簽名的話,又是在網路封鎖的這麼一個前提下,對中國絕大多數人,沒有很高的技術上不到網的情況下,還有這麼多人在發出聲音,那就不是少數,就不是極少數了。中共老是喜歡說一小撮、極少數,那在這個情況下的話,中國政府要被迫面臨這個大眾在跟你對立,如果你不順應大眾的思想的話,不順應歷史潮流的話,你真的會有非常非常悲慘的下場。就像香港反23條的大遊行。所以我覺得這是一個民意,在經過15年以後的話,我覺得真是時候了。

唐柏橋先生表示呼籲那些「六四」運動的見證人都能站出來發出聲音,加入簽名活動。以免將來隨著見證人的故去,歷史的真相被永遠的歪曲和顛倒。

唐柏橋:因為再往後推的話,「六四」參與者慢慢會去世,那麼這個歷史就會被顛倒,被歪曲,所以只有在我們現在這些當事人正當壯年的時候,你看我們現在「89」的學生正當壯年,我們有僑界去為這件事情討回公道的時候,我覺得這些人真的應該站出來。因為當時「89」這個運動牽涉的面很廣,我相信至少有一億人,多多少少跟這個運動有關係,除了這一億人之外出來做見證,他發出聲音說這場運動是愛國民主運動,除了這一億人之外出來做見證的話這件事情就解決了。

針對中國政府稱「六四」是反革命暴亂,平定暴亂是維護國家安定團結的證據決策的論調,唐柏橋先生反駁到:「8、9」的民主運動,是世界歷史上最溫和的和最理性的民主運動。是真正的民主愛國運動,而不是暴亂。

唐柏橋:「8、9」這個民主運動,是世界歷史上最溫和最理性的運動,你再回頭看,你看台灣的「2、28」,你看南非的「反種族歧視」運動,你看「WTO」的那些和平主義者,那最和平的和平主義者,他也還會拿石頭往警察那邊砸,那個時候煙霧彈那些,所以說那是準暴力的。但是你想想「89」這個運動,上億的人參與,北京每天集結成100萬人,6月3號以前沒有一個警察,沒有一個軍人被打死,這個運動還不夠理性不夠溫和嗎?還說是暴動是吧!所以這一場運動,如果說是暴動的話,那是政府暴動。政府對人民的暴動。那是歷史上最殘暴的一次事件,這一點實際上在全世界早就定性了,你看全世界每次到「六四」的時候,沒有一個國家的媒體不為在紀念「六四」。但是我們現在需要做的就是在中國,中國像您剛剛提的問題,中國的老百姓知道這個是一個真正的民主運動,而不是暴亂,把這個真相講清楚以後,中國人年輕人馬上就意識到被政府欺騙了。

在3月14日的人大記者招待會上,一位「美聯社」記者向溫家寶總理提出了蔣彥永醫生上書要求為「六四」正名這一事件,溫家寶總理則以團結和穩定確實比甚麼都重要的回答,含糊其詞一語帶過。而第一次沒有提中國政府歷年都提的永不翻案的論調。針對溫家寶總理的這一姿態,唐柏橋先生說:

唐柏橋:我們應該這麼理解,這是中國政府在蔣彥永醫生這種信譽之下被迫做出一個讓步,就是說他感覺到這麼強大的民意,包括我們的簽名運動。

您認為甚麼是「六四」翻案的最大障礙?

唐柏橋:最大的障礙是因為現在江澤民跟李鵬還有政治實力,這個是最大的障礙。因為坦率的說15大的時候,我們大家都很清楚,15大的時候做了一個決議,就是「六四」永不翻案。是15大作的,中共15大作的。因為李鵬下去了,那一年。因為李鵬是鎮壓「六四」的劊子手之一,就是一個替罪羊,其實上是他,他是總理,他發佈命令的。所以他下去的時候,他做了一個交換條件,就是我下去,但是你們中共全部的人要保證,這個江澤民就更不用說了,他是原來是上海書委書記,在「89」的時候大家都知道,他突然一下子,竄到連升三級竄到中央去了,而且在5月27號以後還參與了政治局常委會議,也就是說他也參與了「89」的鎮壓。所以這兩個人是「六四」的實際參與者,是鎮壓者,這兩個人現在都在台上,尤其是江澤民。但是江澤民其實還是有實力,你看這一次人大大表會,他走在第一,他把胡錦濤甩在後面去了,以前「89」以後,鄧小平下台以後都在 排第二個,所以他這樣做,就是說他緊張他害怕,他牢牢的保住他的權利,而且還讓中國人知道我還有權利。

唐柏橋先生認為雖然江澤民牢牢掌握權利不放手,但是要讓中國老百姓知道,他是紙老虎,一旦人民的勇氣被激發出來,那就是勢不可擋的。而蔣彥永醫生就像當年的王維林一樣,「一夫當關,萬夫莫開」。

唐柏橋:所以我們現在要做的事情是甚麼呢?我們要告訴大家,他那個是虛假的,他紙老虎,所以只要我們這個簽名運動,長期延續下去,然後江澤民跟李鵬那邊,就是所謂反動勢力,他不敢來對付的話,就像昨天那個情況,他慢慢一步往後退的話,中國老百姓那種勇氣就會被激發出來,一旦激發出來以後,就勢不可擋的。就向香港50萬人大遊行一樣的,因為畢竟蔣彥永醫生就是我們像王維林一樣「89」擋坦克一樣,「一夫當關,萬夫莫開」。(http://www.dajiyuan.com)

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