【大紀元12月18日訊】
（新唐人熱點互動採訪報導）
林曉旭：江棋生先生，您還在線上嗎？能不能請您談一談共產黨和黑社會關係的問題？劉賓雁先生也有一個評論，談到共產黨和黑社會在廣大地區已經組成了聯合政府。不知道能不能請您就這一點做個評論？
江棋生：就我的看法談談一些想法吧！
林曉旭：好。
江棋生：我先從「礦難」談起。大家知道煤碳是黑的，但是中國的礦難比煤碳黑一萬倍！我們剛剛看到東北的煤礦工人死，又看到唐山的煤礦工人死，如此之多的礦難、如此的慘烈，完全是人禍。這裡頭就是官商勾結、官煤勾結，就是黑社會化嘛！
礦工哪有生命權啊？那麼為什麼礦工沒有生命權呢？其實礦工連說真話的權力都沒有，連組織他們獨立工會的權力都沒有，沒有這兩個權力，礦工的生命就如同螞蟻，在這樣的一種情況下，他們的生命權哪有什麼保障呢？
我剛剛又知道廣東汕尾事件，軍警又開槍了，對不對？隨隨便便開槍射殺老百姓，六四幹過一次，現在又幹了！你說黑不黑？陝北油田強搶民營企業家的油田，黑不黑？太石村事件黑不黑？鎮壓法輪功黑不黑？把法輪功的人抓進去了，還要打死，黑不黑啊？是不是？
這就不用去說了。我就是看所守出來的，我寫了一本親身經歷《看守所雜記》裡就知道法輪功的人被抓進去以後，不讓他們有人信仰自由、人身自由，還侵犯人身傷害，對不對呀？現在有不少退伍軍人，復員軍人他們的基本權力受到侵犯。
這樣一種制度性的大規模的賤踏人權的制度，再加上黑社會化，可是一點都沒有冤枉它，事情就是這樣。這個鄧小平所謂的“發展是硬道理”。我把它加幾個字，我想這麼看，它是通過經濟發展來維護它的特權才是硬應道理。換句話說，發展是硬道理是假的，“維護特權是硬道理”。那你要維護你的一黨專政，那人權到哪兒去了？老百姓的基本權益到哪兒去了？
其實共產黨鄧小平這個東西完全是不對的。毛澤東的階級鬥爭是硬道理，鄧小平所謂的發展是硬道理，其實是維護特權。要我看人權才是硬道理、自由才是硬道理。你和黑社會一樣黑下去，你肯定是不行的，民怨、民憤要起來的。
律師幫助人民維權，像朱九虎你就抓；高智晟維權，其實是要通過非暴力的，談判、搏奕的這種手段，比較平和的手段來解決這個問題，你還要停業。像浦志強打這個公益官司很困難。這種可取的、符合現代文明的、經由法治精神的辦法，他們不採納，就要搞那些根本上不了檯面的，這樣不擇手段的來維護它的特權和一黨專政，太不像話了！這個太不像話了！
林曉旭：好，謝謝江先生！
江棋生：好，我先說到這兒。
林曉旭：謝謝江先生。我也看到汕尾事情發生以後，在海外也引起很多公憤，像《公民維權網》之類，還有一些緊急聲明，呼籲對這樣的暴行進行譴責，有很多記者媒體都在非常關注這件事情。
那正好接江先生談到這個鄧小平政策的問題，我看到劉賓雁先生也有一個非常精采的評論，他就談到鄧小平發動的這個全民下海大發財運動，實際上和四十年前毛澤東那場大躍進一樣的是不惜代價、不計後果。那麼他就強調這實際上是第二次大躍進。我不知道兩位能不能評價一下他這種想法。
胡平：我想他這個說的當然是非常正確的。鄧小平說讓一部份人先富起來，那這話沒主語，誰讓一部份人先富起來呢？那當然就是共產黨，就是它自己。可是讓就是它能不讓，這裡其實很簡單，大家都很清楚，所謂讓一部分人先富起來，就是共產黨利用它們的權力讓它們自己先富起來。
所以經濟改革如果在最初還有些積極意義，同時也在最初改革初期，民意還比較高漲，因此官員胡做非為、貪污腐敗還多少不敢那麼放肆。
而在六四之後完全變成一種明目張膽的大搶劫，所以它們一夜就暴富。你是靠這種辦法富起來的，那老百姓東西被你搶了，人家當然不服氣，當然要找你要，所以政府當然就要鎮壓，因為你是毫無道理，所以你明面上的道理一點也講不出來，所以你除了靠公開的鎮壓之外，還不得不訴諸一些黑社會手段。
所以這都是一環扣一環接著發展下來的，它走了第一步、它就要走第二步、就要接著走第三步。所以賓雁先生他指出這一點特別和毛澤東當時做一種對比，也是有相當多的共同之處。
林曉旭：好，正好江棋生先生還有幾句重要的觀點要補充一下，江先生請講。
江棋生：今天是北京時間12月10號，這個日子很特別。
林曉旭：世界人權日。
江棋生：今天也是賓雁先生遺體告別的日子，另外也是世界人權日，另外還是諾貝爾獎頒發的日子，所以今天我們來紀念劉賓雁，談中國大陸要落實人權，要改變這樣的集權制度，這是很有意義的。
另外，我講賓雁他也不是為民請命，更不是為民做主，他是啟發民眾，要正視捍衛自己的權力，傳統意義上的告狀和現在維權的根本區別，是在於有沒有人權理念。以前的老百姓只是告狀，要青天大老爺做主；現在的中國老百姓越來越多意識到自己的人權不容侵犯，這是一個偉大的飛躍。
另外，老百姓越來越敢於說真話，因為當官的不愛聽，他不僅不愛聽，他自己不說真話還不讓別人說。
你看松花江的苯污染，它說笑話，還不讓別人說，豈有此理嘛！它搞什麼共產主義也好、革命也好，怎麼能壓倒民主？怎能壓倒自由呢？這種革命、這種共產主義算什麼名堂呢？所以說人權是硬道理，自由是硬道理。
林曉旭：好，謝謝江先生。我們下面再來接一位觀眾的熱線電話，這是曼哈頓的何先生，何先生請講。
何先生：我覺得劉賓雁先生這次的去世，證明中國共產黨是一個無情、無義、無恥的政黨。鄧小平把三個人開除黨籍，兩個已經去世了，一個王若望，現在是劉賓雁，他們都是癌症。你們沒有宣布他們不是中國的公民，既然是中國的公民為什麼不能夠回去呢？到現在已經很老了，生了這樣的病了還不讓回去？所以中國共產黨是個無情的黨。
還有一個王若水也是在這裡去世的，王若水寫了一本《新發現的毛澤東》；王若望寫了一本《饑餓三部曲》，都是事實！如果不是事實你可以反駁他，就是他們寫了這些東西不能回去。
劉賓雁寫了《人妖之間》，好像以前在上海我聽到他就是為了打抱不平，寫了文章也吃了苦頭。所以共產黨是不能相信的！胡錦濤講「以人為本」，那麼他們是不是人啊？你怎麼不讓他們回去？完全是不要臉、騙人的！因為時間的關係我不能多講，還有一個無義、無恥！
林曉旭：謝謝！正好也藉何先生我們再來看劉賓雁先生的另外一個精彩的評論，他在一篇文章叫做《吸毒與中共的非人化》中談到「現在的共產黨為了維持其統治，極力縱容中國人身上屬於動物本能的一面，也是把人變為非人。」能不能請您做個評價，他是談到毛澤東原來的做法和現在的做法是二個極端，但都是使人非人化。
胡平：現在共產黨表面上鼓勵你、允許你可以去發財、可以去賺錢，但是不讓你参與任何公共事物，不讓你自由的發表自己的看法，不讓你自由的表達自己的信仰，更不讓你能夠自主的選擇自己的政府的領導人。
那麼這種做法當然就不是把人看成人，而把人只當成一個動物，對於動物來說就跟中共所說的人權，主要的生存權就是你只要有一口飯吃就行了！只要讓你得到温飽那麼就足夠了。而其它的什麼自由民主，它認為根本就是不相干的事情。
這裡我還要說的它和一般的飼養員餵動物還不一樣，飼養員餵動物人家總還是操個心的，你政府、你共產黨你又不是個生產部門，那老百姓不是靠你才活的；相反，你倒是靠老百姓養活的。所以你說生存權就是讓人民有吃有喝，這個你都談不上，因為老百姓的吃喝不是從你這來的！
林曉旭：對，老百姓自己生產的。
胡平：對，所以它這點不單是不把人不當成人只當成動物，而且還千方百計去壓榨他，要從人民的身上得取他們的一些好處。
李天笑：剛才何先生講到了一點，他說：「共產黨是無恥的、冷血的、殘忍的。」實際上共產黨從這個定義上來看，它實際上也是沒有人性，它根本不帶有人性的這麼一個東西。
《九評共產黨》裡面說的非常清楚，那就是一個邪靈，它吸附在人的身上，然後從每個毛細血管上不斷的從人民身上吸取它所需要的東西生存下去，所以它對待任何有人性的東西、有人道的東西都是和它相對的，這是一點。
第二點，實際上它還有一點，現在我們看到在中國大陸很多道德淪喪的現象比比皆是，跟共產黨在它統治當中不斷地把中國道德文化進行系統的破壞，是有非常大的關係，所以在它破壞中國的道德文化之後，使得中國人覺得沒有什麼東西可以依據了，這樣很多的就比方說金錢淪喪啊，各種各樣的社會的腐敗現象，包括各種各樣的東西都出現了，所以這個和共產黨直接的性質、本質有極大的關係。
林曉旭：好，二位佳賓，因為時間的關係我們今天只能談到這，謝謝您們帶來精彩的評論。我想劉賓雁先生的去世對大家來說都是一個傷痛，隨著治喪委員會後續的活動，大家可以用各自的方式對於劉先生表示自己的哀思。
本台會將我們挑選出來的劉賓雁先生精彩的評論放在【熱點互動】節目網頁上，請觀眾朋友自己來參與挑出您所喜愛的三條劉賓雁先生的精彩評論，參與的觀眾我們會爭取給大家一些精彩的小紀念品，到時候請大家上我們網站上看具體的內容。謝謝您收看這期的【熱點互動】節目，我們下一期節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/12/18 11:15 PM)(http://www.dajiyuan.com)
