【大紀元4月11日訊】(希望之聲國際廣播電台九評熱線節目) 汪洋：各位聽眾朋友歡迎您收聽我們今天的「九評熱線」，我是主持人汪洋。另外我們還是邀請我們的嘉賓橫河先生來和我共同主持，橫河先生和聽眾朋友問聲好吧！
橫河：各位聽眾好
汪洋：今天主要由我和橫河先生來進行一些討論，就《九評共產黨》的一些熱門的話題和大家討論。上一次節目當中我們主要討論了關於中國共產黨它的暴力，用暴力奪取政權之後，又用暴力來維護它的統治。
那麼今天我們的話題就轉移到中共的謊言，因為謊言和暴力是中共維持它統治的兩個最重要因素，那麼在《九評共產黨》中說：中共是以謊言為暴力的潤滑劑。上自春秋戰國下至文革歷史幾乎都被中共所竄改了。今天我們就請橫河先生給我們談一談中共歷史上的謊言。橫河先生，中共歷史上它講了很多的謊言來欺騙百姓，以維護專制統治。您個人認為在中共歷史上有哪些最突出的謊言，給我們舉些例子好嗎?
橫河：好的，在中國歷史上呢，當然謊言很多，像剛才主持人說的中共竄改歷史，它不僅竄改自己的歷史還竄改中國歷史。那麼中國歷史太長我們就不講了，我們講中共自己歷史上的謊言。
我覺得最大的謊言，就像上次有一位聽眾朋友打電話進來談到這個問題。中共最大的謊言是甚麼? 中共最大的謊言就是許諾給農民土地。為甚麼這麼說？因為中共這場戰爭、中共奪取政權，雖然說是馬克斯烈寧主義和中國革命相結合，但是實際上它是一場勝利的農民戰爭。因為基本上雖然是講無產階級，但是它整個軍隊、它整個根據地、所有農村包圍城市的戰略思想，都是一場勝利的農民戰爭。那麼它要靠農民來參加這場戰爭，它必須先欺騙農民來參加。
如果它說共產主義，肯定沒有人相信，對不對？所以它必須要說最實際的話，那麼它做了甚麼事情呢？它就許諾「耕者有其田」。那麼實際上這也是中國歷史上農民起義最主要的一個號召，它許諾給農民土地。那麼為甚麼說這是最大的謊言呢？
大家知道共產黨在它的佔領區進行過二五減租減息，後來第二次國共內戰時期，就是抗戰勝利以後，就是在它的統治區進行局部的土地改革。所謂土地改革就是把土地分給農民。那麼全面奪取政權以後，就把土地分給農民。 分給農民以後，大家知道土地改革完成以後，沒有過多久，就開始合作化運動，就是初級社，然後高級社，最後到人民公社。實際上就很快的把所有土地都回收，回收歸共產黨，變成共產黨的黨產。
雖然說是大集體所有，實際上農民已完全喪失對土地的支配權。在共產黨奪取政權之後，分了土地很快就回收了，分土地就是把原來的地主給消滅掉，共產黨變新的土地主人。如果要說謊言，這就是一個最大謊言。
那麼除此之外，當然謊言很多。大陸來的人都知道，原來中央紅軍在江西，四方面軍在安徽大別山區那一帶，二方面軍在湖北。後來進行長征。所有學過中共歷史的人，都說長征是為了北上抗戰，這是一個謊言。事實上長征並不是為了北上抗戰，長征是因為在國民黨圍剿期間，紅軍自己內部屠殺，把主要軍事將領都殺完了，所以部隊幾乎喪失了戰鬥力，在這種情況下沒有辦法，所以就趕緊的跑。當時並不知道往那裏跑，大家如果看一下長征路線的話，他走的基本上是邊遠少數民族地區。為甚麼呢？為甚麼從這個地方跑？因為國民黨軍隊到不了那個地方。
所以實際上長征是一次戰略大潰退，所以為甚麼長征路線這麼怪。向西、向南然後又突然之間向北，就是沿著高山竣嶺、沼澤地，都是沒法走的地方去走。為甚麼後來最後會變成抗日呢？實際上是跑到松潘那個地方去打下了個郵局，有很多報紙，毛澤東上廁所都喜歡看報紙，然後看的時候就發現陝北有一支紅軍（是一年前的報紙）。 陝北有一支紅軍咱們就往那邊去吧。結果跑到那邊一看，陝北紅軍自己正殺的厲害。中央去了以後，就把這件事情平下來不准再殺了，所以為甚麼毛澤東後來有那一句話叫「陝北救了中央」。
為了這件事情還有一個大冤案，就是《劉志丹》那本書。就是事後毛澤東不承認了，說是「中央救了陝北」。他一坐龍廷就倒過來，說是「中央救了陝北」。所以後來寫這本書的人就變成「利用小說反黨，這是一大發明」（毛澤東語），這是後話了。
汪洋：聽眾朋友，您現在正在收聽的是我們希望之聲的「九評熱線」節目。現場是由橫河先生來為我們解答一些關於《九評共產黨》的問題。說到抗日戰爭我想起最近看到台大政治系的明居正教授舉了一個例子，他就說在抗日戰爭之中，據統計就是國民黨犧牲在抗日戰場中的高級將領是非常之多，而相對數字，就是中共死在抗日戰場上的高級將領是為數少的可憐。
橫河：這個統計數字我想寫的最多的，就是辛灝年先生寫的《誰是新中國》，他這本書把抗戰的歷史都講的清清楚楚。我不是研究抗戰的，所以我沒法說，但是我可以舉一些中共自己的文件來說明，和我自己的一些經歷來看。第一個中共自己關於黨史裏面來講，抗戰這部份，大家可以看到中共有一個最大的特徵「抗戰沒有英雄」。
抗戰是沒有英雄的，我們有幾個英雄? 「狼牙山五壯士」這是最有名的，還有一個王二小，大家都知道一首歌「放牛的王二小」。你想想看王二小是幹甚麼的？王二小是個放牛的，鬼子來掃蕩的時候，共產黨就帶著那些老百姓躲到山裏面去。所以不打仗就跑呀，逃反，躲到山裏去了。（日本人）就捉住王二小，讓王二小給帶路，王二小不帶路。所以這不是抗戰的故事，這是逃反的故事，大家逃難。所以王二小我倒不相信他是黨培養出來的甚麼英雄。因為不願意出賣鄉親，不願意讓鄉親倒楣。所以這實際上是中華民族的那種保家守土的，和共產黨抗戰一點關係都沒有。
大家知道「狼牙山五壯士」是甚麼故事啊？不是打日本的故事，也是被追著逃的故事。大家仔細想想看那五個壯士，日本人來掃蕩，他們就往山上退，一邊退一邊打，一邊退一邊打，最後跑到山頂上沒地方跑就跳崖，不是抗戰的故事。仔細分析一下！
汪洋：所以就有人說共產黨那時候打游擊是「游而不擊」。
橫河：對！他就是游而不擊。大家記得以前文革的時候沒有電影看，看書要看老三篇、電影要看老三戰。老三戰是甚麼戰呢？就是《地雷戰》、《地道戰》、《南征北戰》。現在都揭出來了很多。地道戰是甚麼？鑽地洞嘛、就躲嘛。地雷戰稍微好一點，反掃蕩！就是別人來掃蕩我安上雷，就炸你，其實也不是主動出擊。南征北戰不是抗戰時期，那是後來的了，南征北戰是甚麼呢，就是「我軍大踏步撤退」（電影台詞）嘛，也是跑嘛，實際上都是跑。當然我不是說從戰略上有甚麼問題，你跑就跑，你別把它吹得這麼樣嘛。
那麼從總的政策來說的話，大家能夠看到毛澤東其實說過，《論持久戰》裡面其實說的很清楚，當時的政策就是「放手發動群眾，壯大人民力量」，這是放第一位的，打鬼子是放在後面的，然後「在我黨的領導下」，這個就吹啦，「在我黨領導下打敗日本帝國主義建設新中國」，這就是吹牛啦。它真正的呢，是「放手發動群眾，壯大人民力量」。所以國民黨在前面抗戰，共產黨在敵後拚命的發展自己的武裝。為甚麼要發展武裝？準備打完日本以後跟國民黨打，這後來已經變成了事實了。
再一個呢，大家知道中國共產黨打的能夠被講出來的兩次大戰，最出名的，一個是平型關大戰，一個是百團大戰。平型關大戰是剛剛開始抗日的時候，那時候我想還沒有確定究竟這個戰爭該怎麼打，所以必須要露一手，那麼打了日本人的一支運輸隊，另外一個呢百團大戰，但是百團大戰呢是這個彭德懷搞的，為了這個呢彭得懷是受到批評的。大家學黨史的時候可能就知道，說是彭德懷過早的暴露了實力。甚麼叫過早暴露實力？你發展了一百個團了還沒打過日本人，這就叫過早暴露了實力。所以從這些中共自己的歷史書也可以看到，中共是不抗戰的。
汪洋：謝謝橫河先生，剛才跟我們分析了就是抗日戰爭到底是誰打的，聽眾朋友您現在正在收聽的是我們希望之聲的九評熱線節目，那麼現場呢是由我們橫河先生來為我們解答一些有關九評共產黨的問題。那麼下面我們再談一談關於韓戰，也就是大陸人民所熟悉的這個抗美援朝戰爭，我們從小就被教育說這個是保家衛國，這個抗美援朝是反美帝國主義的侵略，這個歷史的真實到底是怎麼樣的呢？
橫河：這個我想我們大家到了海外以後呢，就是看了很多這方面的資料，大家都很清楚。朝鮮在抗戰勝利以後呢，就分成了南北兩部份。那麼整個戰爭是金日成想統一朝鮮而發起的戰爭，他最先越過38線。這個在史書上已經沒有甚麼疑問了，已經不存在疑問了。當時我們在大陸呢都不知道這個事實，都認為那是美國要勾結南朝鮮，李承晚匪幫，悍然侵略北朝鮮。這個大家都已經很清楚了，完全是個謊言。
北韓當時擁有朝鮮半島上非常強大的軍事機器，因為當時就是說抗戰以後呢，給了三個朝鮮族的師，一起交給了金日成。抗日聯軍後來在東北發展起來，被林彪收編了以後，然後發展起來的有三個朝鮮族的師，那麼交給金日成。所以金日成有了這個武裝以後呢，就對南方發動進攻。這個其實還不僅是朝鮮，其實在那個越南，發生的事情也是這樣子，就是北方對南方的入侵。那麼打了以後當然南朝鮮不經打，一下子漢城就被攻佔了。聯合國就發表決議，這個都是我們在大陸不知道的，實際上是譴責北朝鮮的入侵，所以聯合國就出動聯合國軍維持國際秩序。然後一下子北朝鮮就不經打了，又被打回來。打回來以後呢，中國就開始宣傳威脅戰火燒到了我們家門口。是為甚麼呢？因為中國和北朝鮮有共同邊界。
實際上從戰後現在披露的文件，當時美國沒有任何要佔領中國國土的目標和計劃，而是再三強調要避開中國邊境上對中國有刺激性的行為。這倒是符合美國一貫的做法，美國一貫的做法是不侵佔中國的土地。這可以追溯到八國聯軍的時期，美國對中國實際上從來沒有過任何領土要求，不像其他帝國主義國家，他還有租界甚麼東西，美國實際上沒有的。當時上海有租界，所有美租界實際上是公共租界，就是大家共管的，那美國人呢就把這個給大家用。
汪洋：我記得那時美國的要求好像是門戶開放。
橫河：對，他是門戶開放和機會均等。機會均等就是你有了，就是你如果有了一個貿易協定，對你有利的，就是說可以為你開放的，那我也要一份也要對我開放，這叫機會均等，就是說你不能夠說籤了條約以後沒有我這一份，但是，美國其實對中國沒有甚麼要求。最典型的就是庚子賠款的事情，就是說中國戰敗以後給各個國家賠款，美國是唯一沒有拿賠款的國家。他把這個賠款呢在中國建了一個留美預備校，這就是後來的這個清華大學。這清華大學的前身，培養了中國第一批機械方面的科技人才。後來甚麼詹天祐啊，他都是美國培養出來的。這是歷史可以證明美國實際上在所有帝國主義國家裏面，是對中國一直是最友好的。一直到抗戰，幫助中國抗戰，建立中越緬戰區，然後在西藏高原上空建起了這個空中通道，犧牲了很多人。從這一點來說的話，中共奪取政權以後把美國人趕走，實際上就是反美，是一個主要的煽動民眾情緒的做法。如果中國人相信了這種說法的話，實際上中國人是忘恩負義。
汪洋：所以從韓戰的歷史呢也可以看到就是中共他所編造的謊言，而且呢它通過輿論宣傳還有信息的封鎖呢，使這麼多年很多人還都在被矇蔽當中。聽眾朋友您現在收聽的是我們希望之聲的九評熱線節目，那麼現場呢是由橫河先生來為我們解答一些關於九評共產黨的問題。
汪洋：那麼橫河先生，最近我在網上有看到文章，就寫呢在一九五九年到一九六一年中國大陸所發生的這個大饑荒，也就我們所熟悉的所謂三年自然災害吧，這個文章就是說實際上呢並不是真正的天然災害，是人為的原因所造成的，那麼關於這段歷史，您能不能也給我們介紹一下。
橫河：這段歷史呢我自己就相當清楚了。為甚麼呢，因為我是在上海長大的，那麼小時後呢就是，讀書的時候自己就經歷過了這個餓肚子的那個階段，後來呢大家都說是自然災害，已經就形成自然了。這個說法其實本身就是個謊言，因為那三年，後來才知道是風調雨順的。為甚麼我知道呢？後來我回到老家去，生活過一段時間。那麼我老家呢在江蘇，是一個魚米之鄉。當地老百姓從來不講三年自然災害，他講甚麼呢，是當年吃食堂的時候，後來才知道是甚麼呢，五八年的時候就吃食堂搞人民公社大躍進。結果呢就頓頓吃乾的，然後呢很快的就吃完了，吃完了以後呢因為強勞動力都去練鋼鐵了，所以地裡面收成就很不好，然後很快的呢就把糧食吃完了，吃完以後呢最後連種子都吃完了。到了五八年的下半年晚一點的時候呢就開始餓肚子了，到了五九年的時候就沒有下種，就是第二年基本上下種就沒有下全，所以五九年就開始餓死人了。
汪洋：這個下種沒有下全，就是種子都沒有了是吧。
橫河：是這樣子。五八年的收成是非常非常好的，但是五八年的收成有相當一部份就是青壯年都去練鋼鐵去了嘛，就沒有收回來，地裡面的谷子就沒有完全收回來。然後呢到了吃食堂以後呢，大家吃大鍋飯嘛就拚命吃。然後呢因為虛報產量吧，交公糧交特別多，所以很快農民就沒有吃的了，沒有吃的以後就開始餓肚子，所以很多種子也被吃完了，或者是被搶了上交去了。第二年大家就開始餓肚子，開始餓死人了，我們那個地方是餓死人比較少的，因為那個地方是個魚米鄉，怎麼都能到河裡面去撈點魚啊，能夠過過來。我們老家在江蘇，但是還是餓死了一些人，這個大家都知道。所以到過農村的人，大家都百分之百的知道那時沒有自然災害。
其實中國農村我跑過很多地方，我所知道的地方大部份都沒有特別的自然災害。中國這麼大土地每年總有一些地方有自然災害，但是那三年確實沒有很特別的災害。這個謊言到甚麼程度？就到前幾年我還經常在報紙上看到一些非常反共的人士講到那三年還說自然災害，就是它已經形成一個概念了。
汪洋：就是中共這個謊言重複太多了，給人的印象太深刻了。
聽眾朋友您現在收聽的是我們希望之聲的九評熱線節目，現在是由橫河先生來為我們解答一些關於九評共產黨的問題。在博大出版社最近出版的紅朝謊言錄當中，他們收錄的一篇文章叫做紅朝第一謊言，是關於2001年發生在天安門廣場的自焚事件，中共的宣傳機構一口咬定自焚的是法輪功學員，國外法輪功學員也製做了很多的節目，揭露天安門自焚真象，說是中共所一手導演的，關於自焚的真象，您能不能也給我們介紹一下？
橫河：關於自焚真象，其實在外面已經有相當多的文章介紹，主要是從片子本身。製做過新聞的人都知道最困難的不要說是攝像，拿個照相機在一個地方要把突然事件拍下來都是非常困難的。所以新聞最難的是突發事件的現場，都是非常有價值的，所以大家可以看到有的人用業餘攝像機攝像出非常不清楚的照片，那些新聞公司都要花大價錢買，儘管他們有可能有記者在現場。因為幾秒鐘的時間連攝像機拿出來都來不及，所以能夠把自焚這麼完整的拍下來，本身就是個奇蹟了，這種奇蹟就是不可能發生的，除非你是事先準備好拍這部片子，這裡頭的謊言包括劉春玲是怎麼被打死的，劉思影怎麼割開氣管唱歌的，怎麼可能公安人員背著滅火器去巡邏，這些是大家都已經談得很多的，我想從其他幾個方面來談。
《紅朝第一謊言》（這篇文章）用的方法就很好，他是去分析了共產黨的幾大報紙對這個事件的報導，互相矛盾。大家知道新聞報導記者必須在第一現場，如果這個記者不在第一現場，那麼所有的記者就必須從同一個來源。但是如果所有的記者從同一個來源消息不可能做到的話，那麼他就要按照中共宣傳部的口徑去報導，所以各人就按照自己的理解去報了，這時候就會出現很大的矛盾。各人按照自己的理解只要罵法輪功就行，所以這過程中就會有很多互相之間不能夠吻合的東西。這篇文章如果大家仔細去看一下，他分析的非常好，他並不用鏡頭來分析，他完全用中共自己的幾篇報導來互相分析，所以就是以其人之矛來攻其人之盾，看你怎麼說，這種分析方法很好。我今天想從另外的角度來分析這個問題。
甚麼角度呢？大家知道在自焚之前，中國發生了一系列的事情，沒有人分析。對一個破案的人來說，首先要考慮的是動機，另外一個是作案的條件，第三個是誰從這個案子裡面得好處？
從這個角度來分析的話，中共具有最強大的動機，為甚麼？在2001年的前後是法輪功在天安門廣場抗議最厲害的時候，中共非常想在天安門廣場制止這個抗議，這是第一；第二，每年的聯合國人權會議馬上又要開了，中共非常想擺脫國際上受譴責的困境，它必須要有個東西來制止他。我現在把這個時間順序跟大家說一下，大家可能就有體會。
2001年12月26日天安門自焚發生前不到一個月，江澤民在中共中央紀律檢查委員會第五次全體會議上有一個關於法輪功問題的講話，但是在公開發表的文章當中沒有提法輪功一個字；緊接著胡錦濤和李嵐清在人民團體同法輪功做鬥爭的有一個指示精神；
2001年在自焚發生的同一年的同一個月，1月7號，中共中央組織部中心組開會，專門談到怎麼樣加強與法輪功的鬥爭；
然後1月8號，共青團書記處第一書記周強主持團中央書記處會議，傳達中央處理法輪功問題領導小組辦公室關於元旦期間法輪功在京鬧事的情況通報，研究佈署落實。所以可以看出中共非常想在天安門搞一點事情。
1月8號到1月11號，全國宣傳部長會議在北京召開，這離天安門自焚半個月不到；
1月10號，共青團書記處第一書記周強再次召開團中央書記會議，傳達全國處理法輪功問題工作會議精神和中央處理法輪功問題領導小組關於同法輪功做鬥爭的形勢和下一步工作意見；
1月15號國務院新聞發言人關於法輪功問題講話；
1月16號江澤民會見日中友好團體時講，他體重有九十公斤，不怕法輪功鬧，還把別人也搬出來了，說朱鎔基和李瑞環也說過要集中精力打擊法輪功；
1月16號，中國反邪教協會在副理長何作庥的主持下發動中科院三百位院士簽名反對法輪功。
現在這個事情就來了，這個中國反邪教協會發起的百萬人簽名反法輪功的運動必須要有一件事情來給他推波助瀾，讓大家覺得應該去簽這個名，或者是讓大家覺得政府逼著我們簽名是有道理的。這是1月16號反邪教協會發動的簽名，23號發生自焚，到了三月份就帶了一百萬人的簽名去了，一百萬人為甚麼會簽名？除了中共有組織的壓迫大家去簽名以外，天安門自焚事件不能不說是一個重大的促進因素。
1月17號中華全國總工會發動勞動模範和工會幹部深入揭批法輪功；
1月18號，北京十四所高校學生代表向全國大中專學生發出抵制邪教的倡議；
1月19號朱鎔基在視察北京市時，公開表示堅決按照中央統一佈署加強對法輪功鬥爭；
1月20號，人民日報發表評論文章指出法輪功就是企圖在中國製造混亂，已經成為西方反華勢力的政治工具；
1月21號，全國婦聯開展「家庭拒絕邪教，倡導科學文明」為主題的宣傳教育活動；
23號自焚發生。
那麼這一連串的事情大家可以看到就是說誰最希望天安門發生自焚事件，前面的一連串的運動都表明它需要一個推波助瀾的東西，所以天安門自焚在這個時候恰到好處，恰到時機。就是時間、地點、機會不能再巧了，就發生了。搞統計的人都知道這種概率是沒有的，這種概率是不可能發生的。所以從這個過程分析，然後緊接著這些甚麼共青團、婦聯在自焚發生前幾天所發動的這些反法輪功的運動都順理成章的、由於自焚事件的發生而能夠得以進行下去。所以從這個角度來看的話，你看，中共有動機，對不對！有作案的可能性，因為天安門廣場是百分之百是被他們控制的。有很多當時目擊者都已經證明，就是說他們當時想到天安門廣場打橫幅的都進不去，提前都被嚴格的搜包，被攔住了。
那天天安門廣場戒嚴是空前的嚴厲，中共完全控制天安門廣場，所以它有作案的機會，它有作案的動機，而且它從作案當中得到好處。那麼，從天安門自焚以後，共產黨一直想做的一件事，就是把這個仇恨集中到法輪功身上。當時因為中國人搞運動搞多了，所以大家對法輪功表示相當同情，那麼天安門廣場自焚把這個風向，不得不說他把這個風向扭轉過來。為甚麼呢？它恰到好處的安排了最容易被社會同情的，你看，婦女、小孩、漂亮姑娘，這個組合也是非常非常巧妙的，正符合了這個想要打擊法輪功的人的需要，所以這一連串的巧合加在一起，這種概率和概率，概率的乘起來，這種可能性就沒有了，這種概率幾乎是零。能夠發生，一定是西方人叫STAGED（導演的）。
汪洋：而且其中還有一個巧合的，就是說還有自焚沒有成功的還能活著，然後在電視台鏡頭前，向大家訴說的這種人物。那麼我想中國的歷史政治運動可能也都是以這種模式來搞起來，用製造出一個甚麼樣的事件，然後煽動起民眾的情緒， 然後達到他們想要達到的一個目的。不過謊言終究是謊言。它編造的再巧妙也總是要露出它的馬腳。
聽眾朋友，你現在正在收聽的是我們希望之聲的九評熱線的節目，現場是由橫河先生來為我們解答一些關於九評共產黨的問題。
大家都知道這些年從中國向國際發佈的這個統計數字來看，中國的經濟發展好像一直都是保持的一個相當高的速度，但是在今年的人代會上中國國家統計局局長，公開批評各省就是統計數字是有水份的，那麼關於中國經濟發展方面，是不是您也可以給我們列舉出一些中共所編造的一些謊言呢？
橫河：我不是搞經濟的，所以我想我還是從大的方面的講。關於數字這個問題其實中共他是有個歷史傳統的，為甚麼呢？因為毛澤東就講過，有人說我們是好大喜功，我們就是好大喜功。好大喜功就要搞數字，所以在這個大躍進的時候就搞出畝產二十萬斤的數字。但是大家要知道這點，畝產二十萬斤，凡是報了這樣數字的人都升了官。以後揭出來是假的，這些人可沒有因為揭假而丟官。所以現在他造成一個甚麼氣氛呢？就是說，因為他要宣傳偉光正，偉大光榮正確，所以這個數字永遠是有效的。所以中國在官場上，大家都知道是叫做「數字出官」，你只要數字報的好你就能當官。所以他形成了一個甚麼？形成了黨文化的一個非常重要的部份，就是在所有統計數字上造假，不造假你絕對當不了官。你當了官了以後，你升上去了以後，你提拔下面的人的方式仍然是按數字。那麼因為大家都這樣了，所以揭穿出來以後，絕對不會有任何人因為這個而丟官的。有的人說這個黨中央知不知道，中央知不知道，中央他不是也是靠這個吹上去的嘛。
汪洋：是，我從來都是聽說有的人是因為貪污腐敗而丟官，沒有聽說因為這個統計數字虛假上報而丟官的，好像從來沒有這種報導。
橫河：沒有這種報導。那麼這個結果是怎樣，這個結果就很有意思。就是實際上這個假的數據，因為大家都生活在這個假裡面的，所以，被騙的是心甘情願的騙，他也願意相信。到最後呢，實際上造成一個很壞的結果。是甚麼呢？是真正想掌握準確資料的人，掌握不了準確的資料。比如說中央，他到了中央以後，他就希望有個比較實際的數字，當然他可以拿假的數字來宣傳，但他心裏頭還得知道一個真的，問題是現在他也搞不到真的了。所以我們就比較一下，以前人們說竊國大盜袁世凱，袁世凱幹甚麼？他兒子編了一張報紙——《奉天時報》，給他一個人看，全國人民還能看到真消息，就只有他一個人看不到真消息。現在呢，這個CCTV、人民日報新華社他是編謊給全國人民看，包括給自己看，弄的編謊的人自己也相信了。所以說全國人民都看不到真消息，包括領導幹部，包括當官的，包括中央級幹部。你說哪個更厲害。
汪洋：所以說這個像朱鎔基他當總理，我想他也根本看不到這個真實的數字，就像你說的這個中央領導他們也在這個被自己所編造的謊言所欺騙當中，是吧！
橫河：對，不僅是他在被欺騙當中，他也需要這個謊言，他還需要這個謊言去欺騙全世界。要不然的話，你沒有這個經濟發展了，沒有這個經濟假象，誰給你投資呢？他也需要這個東西。所以大家都將錯就錯，大家都來騙，就是這麼一回事。
汪洋：所以中共這個謊言簡直是太可怕，不僅是在欺騙這個全中國的老百姓，甚至現在欺騙到全世界的人。
橫河：這個經濟假象就很重要。現在你跟美國的公司每個人去講話，每個人都是非常急猴猴的要到中國去，要到中國去大賺一票，認為那個地方就是個金礦。凡是進去的人就像《圍城》一樣的，進去的人做了幾年以後就發現了不是這麼一回事，所以很多公司準備撤資。最近他們有一個調查，瞭解到現在在中國投資的大公司大概有一半左右，計劃在五年內完全撤出中國。那麼為甚麼呢？因為進去的人們都知道這是一個假象，那麼沒有進去的人，他就會覺得那是一個（金礦）。為甚麼呢？
中共用很多方法來宣傳，他國內有多好。二年前吧！中宣部專門有一個對外宣傳工作會議，它組織了整個一個強大的陣營，包括了財政部、外交部、大概有十幾個部聯合起來，就是把中國推向世界，就是宣傳，就是把它們精心製造的各種假象包裝起來。我記得最近哪一位在九評裡面談到的一個事情，就是叫做中共宣傳的精緻化。就是不像以前的那樣子赤裸裸宣傳，它把他包裝起來然後搞的很美，好像很符合現代的要求。最典型的例子，中共中央有個宣傳部，簡稱中宣部，中宣部以前是翻譯成 DEPARTMENT OF PROPAGANDA。最近大家不知道有沒有注意到，在中共正式文件裡面對外宣傳，中宣部的名字改掉了叫做 DEPARTMENT OF PUBLICITY——公關部，它把它翻成這個。這是精緻性宣傳和包裝的一部份，誰能夠把宣傳部翻成 PUBLICITY？不可能的事情對不對。就是PROPAGANDA嘛。這也是它們的宣傳越來越精緻了，所以你要識破它的宣傳的話那還真是不容易，但是如果說中國大陸來的人腦子清醒一點，如果他能看看九評，不帶觀念的去看，靜下心來看，看了以後那你真的就能夠識破中共的很多謊言。
汪洋：的確，「九評共產黨」確實幫助很多人看清了中共的真面目，特別是暴力和謊言這兩手。
今天我們的討論就到這裡，感謝各位聽眾朋友的收聽，那麼也非常感謝我們的佳賓橫河先生來參加我們的節目，謝謝您。
(據希望之聲國際廣播電台《九評熱線》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
