【大紀元8月26日訊】(希望之聲記者汪洋采訪報導)各位聽眾朋友，歡迎您再回到我們的希望之聲節目當中，非常歡迎大家收聽我們的節目，上一集節目當中，我們談到了關於朱成虎提出的核戰講話。那麼今天我們邀請橫河先生來和我們繼續進行一些分析。另外，我們在節目的後半段，還將討論最新的一個熱點話題，就是盧雪松事件。好的，橫河先生歡迎你參加我們今天的討論。
橫河：各位聽眾好。
主持人：上一次我們節目當中，曾經有聽眾朋友打電話說，就是關於朱成虎的核戰講話，到底是代表他個人的觀點呢？還是代表中共高層的意思呢？那麼您在當時回答這個問題的時候說，這個不可能是他個人的意見。
橫河：是這樣的。實際上對中國軍方，很多人有一個誤解，認為軍方是有一個很強的實力的，其實不是的。中國歷史上，中國共產黨的歷史上，軍隊一直受黨的領導。
主持人：黨指揮槍。
橫河：對，黨指揮槍。這個其實沒有過例外，在文革的時候，毛澤東用軍隊用的比較多一些，比如說「三支兩軍」，或者是建立革委會，讓軍隊參入到地方，這是唯一的例外。所以軍隊本身他並不參政，在很大程度上。所以這次朱成虎是被別人安排的，是專門安排他出去講話。當然他在一開始說發表個人觀點。個人觀點要由國家出面安排？
主持人：安排他去會見媒體。
橫河：對，安排他會見媒體。所以他不存在著個人觀點的問題。
主持人：那麼以您看，他不存在著個人觀點，就是說他是代表中共的意思了。這裡我想問您一個問題，中共它在一向的宣傳當中，都是說它絕不首先使用核武器，以及對外交政策上和平共處五項原則等等，為甚麼它突然發生了這一夜之間的改變了呢？讓人好像覺得非常的意外。
橫河：這個信息其實並不意外。因為在傳統上，它實際上兩手一直在做，一是統戰。就是甚麼和平共處五項原則，或者不首先使用核武器這些東西。那麼它不首先使用核武器是因為它的核力量當時比較小。這個信息我為甚麼說不意外，大家可以看歷史，在文革的時候，毛澤東曾經說過中國八億人，死了四億，還有四億，那時候就是傳說蘇聯要對中國進行外科手術式的核打擊。
主持人：這是針對蘇聯的威脅說。
橫河：對，這是針對蘇聯的威脅說。它就不惜打核戰，所以我們死四億人還有四億人，就是從來不把人的生命當回事。到後來，鄧小平在六四的時候就說，殺二十萬人穩定二十年，這其實也是一種示威方式。大家如果注意的話，已經好幾年了，中國有兩位中年軍官寫了一本書叫《超限戰》。這本書在世界上當時引起了很大的轟動。它的主要內容就是說在現代戰爭爆發以後可以不惜一切手段，用任何方式對敵手進行打擊，所以它叫超限戰，就是超出任何常規戰爭的思維和方法。
主持人：我記得這個詞好像在美國伊拉克戰爭當中常用這個詞，因為當時伊拉克軍隊使用的一些手段完全就是這種超限戰的方式。
橫河：當時只是借用了當時他們這本書的說法。
主持人：是借用了這個詞?!
橫河：對。美國政府最近還跟很多人說，跟那些中國人說，說其實我們對你們國家很瞭解，像《超限戰》這本書我們都看過。就是美國軍方研究這方面的人，其實他們都看過。
主持人：所以以您的觀點來看其實這個中共在歷史上這些思想它是一脈相成的，並不是說突然今天才有的這種《超限戰》，或者是用甚麼核武這種思想意識。
橫河：這個思想意識它是一直在，只是中共一直沒有說出來，沒有正式的說出來，現在它為了達到某種目的把它說出來，說出一部份來。
主持人：現在是公開出來了。我想如果真的有一場核大戰的話，那不僅是中國美國這兩個國家，我覺得有可能就是毀掉全世界的，那您覺得中共真的是有可能會這麼做嗎？
橫河：它有一個原則，就是黨的生命高於一切，黨的利益高於一切，那麼在為了維護黨的利益的情況下，就是說這個黨沒有生死存亡危險的時候，它當然不會，為甚麼呢？因為它要生存，它也要在這個世界上生活，但是如果面臨著這個黨要被消滅了，或者是這個黨生死存亡了，那麼在這個時候，它就不惜和世界同歸於盡，這個是一個大家以前沒有注意到的一件事情，它就是把大家綑綁起來，把核威脅和全世界人民的利益綑綁起來，就是說你不要想推翻我的統治，或是危及到我的根本統治，危及到了，我們死了，全世界也死了。以前是我們死了，全國也死了。就是把中國整個綁架。它其實有句話就是說，「你看沒有共產黨中國就要大亂」。這就是一種威脅，就是一種綁架。但這個綁架現在把它擴展到全世界，其實一直是有的。它這個綁架人，拿中國人民當綁票，這是有傳統的你知道嗎，鄧小平當時到美國來，就是鄧小平第一次訪問美國的時候，美國人就跟他提出來了，你們為甚麼不允許中國人民自由簽證。
主持人：為甚麼不許中國人民自由簽證，自由到其他國家呢？
橫河：鄧小平馬上就說，我馬上放一千萬人或是一億人到美國來怎麼樣。
主持人：這是一種要脅了。
橫河：對，這個要脅這次陳用林出來以後他又做過一次。中共駐澳大使傅瑩，她就說過這麼一句話，她說，如果你們給了陳用林保護的話，將來要出逃的中國官員要多的你們受不了。
主持人：好像是說要像潮水一樣的，好像洪水一樣的。
橫河：對。其實這個是丟自己臉的，就是說這麼多中國官員願意外逃，這是很丟臉的，但是當它在要要脅別人的時候，它就不怕丟這個臉了。
主持人：您剛才說的就是說他們認為黨的生存高於一切這是他們的原則，但是在他們發表的講話當中，往往說是中國的利益，是為了爭取中國的生存空間，為了爭取中國在世界上的地位，它經常是這樣來說，它並沒有說中共或者甚麼的。
橫河：不會的呀，你想想看，它怎麼能？因為它把中共和中國綁在一起，所以現在很多中國人都認為這個國家就是這個黨，其實這是應該分開來的，為甚麼呢，如果它真的把中國人民的利益考慮到這麼多的話，它就不會不惜犧牲大半中國人。
橫河：你怎麼能說把中國一大半人口都願意丟棄掉，你還說你在考慮中國人民利益。它提到的只是說在西部西安以西有很多防原子彈的設施，那麼黨的領導人可以撤到那個地方去，將來還可以再組織反擊，所以它考慮的還是那個集團利益，是一個集團的利益，它並沒有考慮中國人民的利益，那麼如果中國去掉了人民還有甚麼中國可言。
主持人：所以那它所說的這個所謂中國的利益等等，不過就是一個藉口了，從這個角度上講。
橫河：就是它自己集團的利益。
主持人：剛才我們討論了關於中共少將朱成虎他的核訛詐的講話。今天我們還將討論一個最近的一個熱點話題，就是盧雪松事件。最近在網上看到了一系列關於這個盧雪松事件的文章，很多中國著名大學的教授，像艾曉民，還有像劉曉波這些網絡的作家，都有寫相關的文章支持盧雪松，那麼關於這個事件的原委，我想橫河先生您能不能先給我們介紹一下。
橫河：這個我也是從網上得來這些消息。事情的開始是盧雪松是吉林藝術學院戲曲文學教研室的一個年輕教師，她在上課的時候和課後和同學探討當時的一部片子，這部片子我想休士頓的影迷俱樂部可能也放過，就是叫做《尋找林昭的靈魂》。這部片子我想很多人都可能聽說過了，林昭是在文革的時候被迫害致死的，她被當時認為是一個思想家，她其實和張志新他們不一樣。張志新實際上是很忠於黨，她在思想方面沒有全面的認識這些問題。那麼林昭被認為是一個思想家。盧雪松談了以後就被學生告發了。
主持人：就是因為盧雪松她談了《尋找林昭的靈魂》這個影片就被學生告發了。
橫河：對，被學生告發。告發以後，黨委書記找盧雪松談過一次話，談了話以後，就給她停了課，停了課以後盧雪松寫了三封信給黨委，都沒有回音，她後來沒有辦法了，只好把第三封信貼上到網上去了，她上的是一個很小的論壇，這封信的題目是甚麼呢，叫「我夢想早日回到我熱愛的講台——給吉林藝術學院黨委書記的公開信」。貼到這個很小的論壇上面，然後就很快的消失掉了，其實沒有聲音，一個月沒有聲音。到六月份的時候，有人就把它貼到一個大的網站上去。
主持人：貼到更大的網站上。
橫河：對。然後中山大學的艾曉民教授就開始支持她，然後整個網絡的支持者就開始出現了，網絡上出現支持者以後，就開始出了一個問題。吉林藝術學院就以發言人的身份，貼了網站一個東西，叫吉林藝術學院就盧雪松停課的公開說明，就把這個東西放到網路上面去公開說明去了。那麼這裡就出現了很多問題，那個事情就變得非常複雜化。於此同時，這個學院還把盧雪松本人的很多情況資料送到了公安局。
主持人：還送到公安局了?
橫河：對。
主持人：那就不僅僅是簡單的一個她的所謂言論然後停課的問題了，還有牽扯到更多的後面的背景，這件事情我看網上說，從頭到尾都好像都是藝術學院的黨委在出面處理這件事情，而盧雪松的信好像也是針對一個黨委書記，一位姓劉的書記寫的。
橫河：這個事情從開始一直是黨委在管這件事情，所以網上很多人就討論這個問題，就是盧雪松本人是一個教師，她連黨員都不是，為甚麼黨組織要管她，這是一個很不正常的現象。這實際上是一個學術自由的問題。這篇東西，就是《尋找林昭的靈魂》，當時他們學院，你知道黨委吧，都是一些專門搞運動，專門整人的，業務並不是很精通。他們看了這個以後，就認為她有問題，不符合黨的宣傳政策，不符合黨的方針。後來艾曉民教授呢就專門還寫了信在網路上告訴了吉林藝術學院的黨委，就是說這是一部沒有禁的片子，而且關於它的討論在很多全國各地都是公開的。
主持人：他在其中列舉了說，他在哪些地方曾經公開討論過這部影片是吧。
橫河：對，很多地方公開討論過，已經很熱了討論了一兩年了。所以這個事情他們就覺得很難堪了，而且這個下令停盧雪松課的也是黨委。你（學院）有行政部門也有人事部門，對不對？你要做的話你也做出一點樣子來，就是我這個是正規的，按照行政手段來做的。你連停課都要由黨委來決定，這就是不正常的。我們討論過很多次了，就是人家說中共有沒有改，中共其實沒有改，為甚麼？他這個黨還在干涉行政，還在不斷的干涉行政。
主持人：像這樣一件事情，按理說應該是校領導，就是校長、負責這個業務的系統、行政系統來主持出面，對吧？如果即使是要停她的課應該是他們來下令停她的課，可是這個事件當中好像從始至終都是黨委在那邊進行運作。
橫河：是這樣子。所以後來當他們發現這個事情捅到網上去以後，他們就改變戰略了，就搞了一個發言人的公告。你看，這個發言人公告就非常無恥。你為甚麼要發言人？我們知道中國的大學是沒有發言人的，（主：我也從來沒有聽說過。）沒有聽說過哪個大學有發言人對不對，你為甚麼不敢公開？你是黨委就是黨委，你是校長辦公室就是校長辦公室，為甚麼你不敢公開自己的身份，這是第一；第二就是說現在這個說法就不一樣了，盧雪松本人的說法和吉林藝術學院發言人的公告的說法完全不一樣。
主持人：那麼盧雪松她覺得這個事件直接的起因是甚麼呢？
橫河：盧雪松認為這個起因就是，她最早在網站上登出來的就是關於這部《尋找林昭的靈魂》跟學生在課上講，課後進行交流被告發。那麼從她這封信內容來看，這封信如果大家有機會的話，我介紹大家看一看，我覺得她文筆簡直太好了，文筆非常好。她實際上講的是教育和人的道德和人在轉型社會的這些東西，實際上真的是反映了一個人思想深處的光輝，寫得確實是非常好。她認為是這樣子。但是吉林藝術學院的公告就不一樣了，它這個公告裡面談了幾個問題，這幾個問題很多人已經評過了，第一個問題它講的是，說今年五月發現有一個學生思想消沉露出退黨的傾向，結果黨組織深入細緻工作以後提高覺悟，結果向黨組織上反應說盧雪松在課後向其傳播法輪功組織有關污蔑、歪曲、詆譭中國共產黨的宣傳材料，並向數名學生介紹有關退黨網站，經初步調查情況基本屬實。
這就很無賴，為甚麼呢？因為經過這麼多時間以後，它並沒有和盧雪松本人去核對究竟是甚麼事情，盧雪松本人到現在都不知道為甚麼停她的課，它現在就把這個事情和退黨拉在一起，中共都沒有公開說法輪功和退黨有關係，對不對？它就把退黨和法輪功拉在一起，v又不說是九評。那麼這件事情本身沒有經過核對，所以現在是各說各的，但是你從組織的角度上來說的話，你實際上是片面之詞，就不能說別人是片面之詞，因為你也是片面之詞。
第二，就更不該了。它現在扯到說是盧雪松1997年練過法輪功。但是你看第二段，講法輪功和盧雪松對民主傳播理論進行片面解釋，這兩者是沒有任何關係的。就是他講了一件事情，說1997年她練過法輪功，然後就講了一些她教學當中觀點的不同，這倒是和盧雪松本人的說法是一致的。
我記得我以前看過一個趣味數學的題目：「一棵樹，一條狗，一根十尺長的繩子拴住了狗，然後狗把二十尺以外的一塊肉吃掉了，牠怎麼吃到的？」這個問題的解答是非常簡單的，它只說那條繩子拴住了狗，沒有說那條繩子拴住了樹。你知道吧，他把兩個不相干的東西放在一起，讓你自己去聯想這兩件事情是連在一起的。
主持人：那所以他在這個發言人的聲明當中，把九評退黨、法輪功等等，都是拉在一起。
橫河：都拉在一起，然後讓人感覺盧雪松是因為煉了法輪功然後她去退黨，然後思想意識有問題。但是你仔細看，他到時候推得一乾二淨，我可沒有說過這樣的話，他可以推得一乾二淨。先不管盧雪松煉過沒有煉過法輪功，你把這件事情拉出來這就是很無賴的。就是說你把對手貼上一個標籤，這是中共歷來的作法: 我把你貼成右派份子，在這之前我把你貼成地富反壞，不管你做甚麼事情我都可以把你打下去。
主持人：所以他就先貼了一個「盧雪松她是法輪功，是煉過法輪功」，貼上這個標籤以後，就覺得可以把其他不相干的事情也都扣在上面。
橫河：就是，這樣所有這個學院黨委、黨組織做的錯的事情都變成正確的，就是政治上正確。現在我沒有任何辦法證實盧雪松有沒有煉過，但是這是一個非常不好的一個現象，就是把對手或者把不同意見的人貼上一個標籤以後，這個標籤和這件事情沒有任何關係的時候，它也變成了勝利者，所以這是一種非常無賴的做法。
主持人：那麼在這個事件當中，可以說盧雪松她個人的這個發表的文章和這個學院的這個聲明完全是對不上號。
橫河：有一點點對得上號。
主持人：有一點點就是關於她在課堂上講甚麼甚麼內容，這一部份。
橫河：對、對、對。
主持人：除了這一部份，其他方面，盧雪松自己甚至都不知道歸根到底是甚麼原因停她的課。
橫河：因為停課以後，她寫了三封信，學院沒有任何人去跟她談，所以這就是一種非常不正常的現象，以前中國有這麼一句話，「說你行，你就行，不行也行，說你不行，你就不行，行也不行。」另外後來有很多演變出來的，「說你是，你就是，不是也是。」
主持人：這有點扣帽子。
橫河：他根本不跟你講理。就是說，如果我要處理你，我至少告訴你，我為甚麼處裡你，對不對？別人給你寫了三封信，你不回答。這個事情我以前講過一個例子，就是說他們就是不跟你任何人講理，你被整的人，都不知道你自己為甚麼被整，你只有去全面去檢查，去挖思想根源，挖到所有的地方你還不知道他要你挖甚麼。
主持人：對，這是以前好像在歷次運動中常用的一種手段。
橫河：它現在還在用這種手段，它就要你承認錯誤，它不告訴你錯在哪裏，然後你要自己去深挖，就這樣子，所以盧雪松這次我覺得她很不錯，第一她不是任何民運人士，你可以看出來，你知道她寫的東西裏面，她講的就是自己一個能不能跟學生交流的問題。
主持人：就是做一個教師來講怎麼樣跟學生進行這種教育，進行這種共同的探討。
橫河：因為她覺得學生現在接受的教育，學生太死板、太壓抑沒有任何獨立的思維，所以她希望就是說在這個藝術創作上面能夠給學生一點啟發，所以她就談了一些東西，那麼誰也沒有規定在這個課堂上面不能夠談教師自己的看法，對不對，所以他為甚麼避免這一點，他說學校決定盧雪松停課檢查，在課堂上發表個人觀點並不是直接原因。也就是說，他承認盧雪松是在課堂上發表個人觀點，而且這個觀點他們並不高興，但是，我不用這個方法來懲罰你，我要給你扣上一個別的帽子，一扣帽子，他封了盧雪松的口，也封了所有網站上要幫盧雪松打抱不平的人的口。
主持人：因為大家在打抱不平的時候，都是說盧雪松她的個人觀點，她發表她個人的觀點以及私下和學生這種交流，是沒有錯誤的，可是它說這個不是處裡他的直接原因，所以就把這個輕輕的給移開了。
橫河：所以它就把法輪功給扯上來了。這裡有一個甚麼問題呢？就是中共的宣傳，政治宣傳他是一個妖魔化，它把一個對手先妖魔化，比如說它把法輪功妖魔化，妖魔化以後，它就變成一個不需要證明，變成一個公理了。好像是只要你掛上這個牌子，你就沒有申辯的餘地了，然後，我不喜歡誰，我就把誰掛一個法輪功的牌子，所以這就是當一部份人的權利被侵犯的時候，所有人的權利都被侵犯了。
主持人：上次您也講過這個問題了。
橫河：對，這又是一個非常典型的，非常典型的，盧雪松如果沒有煉過法輪功，那它是給她貼了這個標籤，就逼著她沒有反抗的餘地了。如果她確實煉過法輪功，那麼她煉法輪功跟她現在講的在課堂上教學的觀點是沒有任何關係的。
主持人：對，他就是把不相干的這些扯在一起，然後以她煉過法輪功或者是說她傳播甚麼甚麼為這個藉口, 那麼就可以完全給她停課，找到一個合法的理由了。剛才我們在討論的是盧雪松事件，盧雪松是吉林藝術學院戲劇文學研究室的一個教師，她因為在課後以及課下和同學們討論《尋找林昭的靈魂》等歷史文化的問題，就被學生告發了，而遭到學校的停課的處裡。在這個事件當中還有一個焦點，就是告密的學生，對於告密者大家都是，我看網上大家都是一種痛斥。因為這種告密的手法，在今天這個時代，實在是不時興了。那麼對於這個告密的問題，橫河先生您是怎麼看的呢？
橫河：這個告密的問題，其實可以說每個民族都有，每個歷史時期都有。但是，告密在中國大陸變成了黨文化的一個重要的組成部份，這個就是如此廣泛的而且公開的嘉獎告密行為。大家知道，告密在前東歐社會主義國家很嚴重。東德不是有過解密，就把當時那個安全部門的檔案解密，解密以後，東德人排著長隊去看自己怎麼樣被人監視的，結果非常吃驚的就是他們有十幾萬告密者。他就發現很多是自己最信任的朋友、親人、家屬甚麼甚麼都是你想不到的人在告他的密。
主持人：所以這些檔案中都有這些記載，是吧。
橫河：對，但是，他有一條，在當時這些人都是秘密的，就是說那個社會是不能容忍告密行為的，所以在整個東歐的系統裡面告密者一直處於地下，他們從來沒有公開露面過。但是在中國不一樣，告密是一種光榮的事情，是一種在中共統治下。中國在歷史上也不是告密的。大家知道中國歷史上有一個很奇怪的文化是黑幫文化。
主持人：黑幫文化。
橫河：對，中國歷史上有一個黑幫文化，這個和歐洲其他國家不一樣，但是和義大利很相像。
主持人：對，義大利是有黑幫。
橫河：這實際是一種草莽英雄，就中國古代是草莽英雄。他有一個叫義氣，講義氣。就是說你不能出賣朋友，不能隨便和當政者去合作，做為你這個在野的人不能隨便去合作，這是一條不成文的規矩，其實美國也有，你去問問你的子女，你在學校裡能不能隨便打同學的小報告。
主持人：在美國社會也是這樣的。
橫河：對，你一打，大家知道了，你就別想在同學當中再混下去了。但在中共統治下不一樣，人人告密，他要你人人告密。文革時是最嚴重的了，夫妻之間講枕頭邊的悄悄話，第二天就告上去了，整死了都不知道為甚麼被整死的。這種事情太多了，這個在中國是非常嚴重的問題，即使到現在。你看這個學生給她告的密。當然我們說，所有告密者本身也是受害者。
主持人：對，確實是，這種行為對他自己來說也是很不好的。
橫河：對，有的人就說，被他告密的人後來被整死了，這個人就一輩子抬不起頭來。為甚麼呢？人和別的東西還不一樣，他有個良心，到了一定時間這個良心會出來譴責他的。也許他當時認為這個是正義的行動，但是到後來要折磨他一輩子。所以這個報應是很大的，折磨他一輩子。但是，中共這個告密文化，它毀了很多人，毀了被告密的人，也毀了告密的人。
主持人：我記得在中國大陸的時候，我曾經看過一個節目，就是在文革時候，批判老師的那個學生，告密的那一個小學生—-他當時還是小學生，但是，他就是不懂事嘛，所以他就因為老師講錯了甚麼話，他就告到校長那裏去了。後來那個老師就因為那個受了很多的迫害，去洗廁所呀甚麼的，那麼那個學生後來他在這個電視當中和他老師多年之後面對面的談，然後那個老師和學生都坐在那裏哭，就是學生非常痛悔，覺得他自己年齡太小，那無知當中做了這種傷害老師的事情，他也非常的後悔。
橫河：所以這個告密，它對被告的人，對它自己都是傷害，那麼當它形成一種風氣以後，對這個民族也是一種傷害，那麼這個民族它就缺乏了一個最基本的正義和道德。
主持人：對，如果這個當政者鼓勵這種行為的話，那麼就變成一種風氣的話，那真是一種人人自危的感覺了。
橫河：對，所以它就不是一個穩定的社會，所以他們講甚麼和諧社會甚麼東西都是亂說的，那個都是沒有用的。
主持人：那麼說到這，我想起前一陣，我們在討論這個陳用林的問題，他就在講說，在海外有多少間諜，光在澳洲就有上千名的中共的間諜，其實這種間諜，他們其實也是一種告密者，就是相當於同樣的。
橫河：它除了專業間諜以外，有很多人就是這種告密者。因為陳用林說過，他說我們在華人社區要知道任何消息，我只要打一個電話，第二天消息都來了，就是這麼簡單。我相信在美國在西方很多城市都是這樣。我相信在我們這裡領事館要知道華人社區的任何行動，只要打個招呼自然有人去告訴你，自然有人去詳詳細細匯報。但這個人在詳詳細細匯報的時候，他沒有想到，其實這種行為在一般的社會是不能被容忍的，只是中國人在中國大陸的那個社會裏生活得太久，所以他已經不知道這種行為是不正常的行為。
主持人：可能這打小報告的人，可能當時他還覺得他做的是對的，是符合這個黨、政府所謂的這個利益的吧。
橫河：對，這是一些基本的，就是一些做人的最基本的道德，不能隨便打小報告，不能夠去出賣朋友，不能夠去出賣你的熟人。有的人就是專門監視人，當然不一定是熟人，有的就是說你認識他，但你跟他不是朋友，不是朋友你也不能去告密。為甚麼呢？這個不一樣，就說有人說，那我去檢舉、揭發一個壞人壞事這個怎麼樣，這個看甚麼情況。你在中國大陸的情況下只有民眾去揭發當官的。
主持人：它因為這貪污腐敗等等。
橫河：貪污腐敗濫用權力，就是這種迫害人權。這種揭發人處在一個劣勢，他要一揭發一公開，他生命就危險了，他就要被更嚴厲的迫害，在這種情況下不得已是為了爭取權利去揭發一個控制了絕大部份資源的那些個體，那麼這是允許的。但是，當你去揭發這個人，你自己沒有任何危險，卻讓對方受到了強權的壓制，那麼這種就非常不應該了。
主持人：其實這一個更深沉的就是一個道德的問題，社會的道德價值到底應該是怎麼樣的，一個正常社會的道德價值的標準應該是甚麼樣的。
橫河：對，這次陳用林出來以後，在澳洲不是有很多人出來講話嗎？就是說，我證明我也有人要求我提供消息。提供甚麼消息呢，其實很簡單，就是你匯報一下你周圍的，監視一下你周圍的中國學生，平常講話有沒有出格的。就是這樣子，有的人想這也不是很大的事情嘛，對不對，但有人就不願意，有人還找那個國安的朋友說：你跟他們說一下把我名字去掉吧！不幹這個了，所以有很多人他不幹這個了。因為你出國以後畢竟你有一定的自由度，所以，你要擺脫他們，如果你不是捲得很深的話，你要擺脫他們還是很容易的，但是一旦要是捲得很深，那就很難了，我曾經跟他們談過一個關於陳文英的問題。
主持人：陳文英間諜案。
橫河：我當時就說了，有些事情你可以不做的。比如說又講到法輪功的問題，陳文英曾經出來，就是在華人社區活動的時候攻擊過法輪功。但私下，實際上她是知道所有的事情，所以她本來是不用去做這個，並不代表他的觀點，她本來可以不做的。我當時就跟他們，認識她的人說，就是說為甚麼她不能夠拒絕去做這種事情或者用不著主動去做這種事情。因為你已經有了相當高的地位了，不管在美國還在中國大陸你有相當高的地位，你用不著去做這種就是小打手做的事情，對不對。
主持人：但是，也許是為了討好。
橫河：她不用去討好這些中國官員。
主持人：不需要?
橫河：嗯，不需要了，但那個人就告訴我，他說沒這麼容易，進去容易，出來難。
主持人：好的，我們現在有一個聽眾朋友撥打我們熱線，讓我們來聽一下。餵，您好。
聽眾：你好，是電台嗎？
主持人：對，是的。
聽眾：我剛剛聽你們節目，我倒是有點想法想說一下，因為現在你們在講，就是說有關告密的事情，我是在想，其實現在好多鼓勵的都是黨需要聽的東西，你想想看現在好多反而正常的，揭露那些貪污腐敗、貪官反，反而這些人就是說沒有好下場，像最近福州的那個黃金高，對吧，反貪的，結果給扣上一個叫甚麼反華跟海外敵對勢力，像那個勾結那種帽子，據說是被雙規了。而且我聽說揭露濟寧貪污的副市長那個人，現在也是被抓到監獄裡。我在想，其實現在好像是在中國大陸反而是這種正的跟那個邪的，正好是相反了，你揭露這些貪官、這些貪污腐敗的這些壞人壞事，如果是沒有順到中共的意，不是它那種黨派互相爭鬥需要打壓下去的那派人的話，那反而揭發的人會被打到監獄裡去，我想這個事情現在是在國內正氣不能夠宏揚，我覺得是很可惜的事情。
主持人：好的，謝謝這位聽眾朋友，那麼我們今天的討論就到這裡，非常感謝這位聽眾朋友撥打我們的電話，也希望您繼續支持我們這個節目，下週同一時間，讓我們再會，謝謝橫河先生。
橫河：謝謝汪洋，謝謝大家。 (据希望之聲國際廣播電台《九評》反響-專家學者評共產党節目錄音整理) @(http://www.dajiyuan.com)
