【大紀元6月13日訊】(希望之聲記者汪洋采訪報導)各位聽眾朋友又到了我們每週一次的《九評》熱線時間了，我是汪洋。
那麼今天的《九評》熱線，還是由我和佳賓橫河先生來為您共同主持。在今天的節目開始之前我想先跟大家說點題外話，因為上週我接到一位聽眾朋友的電話，他其實一直在收聽我們的《九評》熱線節目，但是他跟我說，他一直沒有勇氣撥打我們的熱線，我想對這位朋友的心情我也非常理解。雖然我們生在海外，生活在美國自由社會當中，很多人心中都有這種巨大無形的恐懼感。有的人可能擔心，一旦自己在國外說了甚麼話，傳回國內，也可能自己在國內的家人朋友會不會受到連累。橫河先生，在這裡我也想問問您，很多普通的百姓，可能都存在著這樣問題，面對中共這種貌似強大的恐怖，怎樣克服心中的恐懼感？
橫河：大家好，我是橫河，問題的答案就在我們每個人的心中。說到恐懼，只要是人都有恐懼，中共實際上利用人的弱點，就是這點恐懼來進行統治。它的統治就是恐怖統治，這種統治已經延伸到海外。其實就我個人來說，從文革結束以後，很長很長的一段時間這種恐懼感都沒有消去，到了美國過了很長的時間，才慢慢的消掉，有一種害怕的心理。但是怕甚麼東西，如果你不怕了，那麼讓你害怕的因素就沒有了。可以試著打電話，別說你是誰，去打這個電話，說我是聽眾，問些無關緊要的，先這麼試一下。你可以發現你打過一次，你恐懼就會少一點，再打一次，你的恐懼又少一點，你可以試試看。
汪洋：逐步來克服內心的恐懼感。
橫河：其實不是克服，打了以後，你覺得有個東西消掉，就沒有了，就是這樣的，還真的不是說你有意的去克服他，你跨過的第一步是去打電話，自然而然的就少了。
汪洋：聽眾朋友，如果你也有類似的感受，不妨試一試橫河先生給你提的方法。今天上午也有朋友給我打電話，因為他們沒法直接今天參與我們今天的《九評》熱線想讓我問問橫河先生二個問題。其中一個問題，共產黨以前確實做了很多壞事，他自己並沒有直接參與過。俗話說血債血還，誰做的壞事應該誰來償還，他覺得自己既然沒做過壞事，退黨似乎與自己無關。對於這位聽眾朋友的問題，橫河先生您能給我們解答一下嗎？
橫河：其實我們以前也談過這個問題。實際上中共在宣傳的時候，說這個共產黨有多強大，它起到一個製造恐怖的作用。在製造恐怖過程當中，其中有一個是共產黨員人數。最近在進行保先運動，它進一步宣稱共產黨是最強大的政治力量，有六千九百萬黨員，也就是說，這個數字本身也拿來做恐怖統治的一部份。每一個在這裡增加它的數字的人，不管怎麼說在客觀上起到幫助共產黨作用；第二個在共產黨裡沒有做過壞事沒有害過別人。為甚麼要把你吸收入黨？共產黨除了掌握中國的政治資源、經濟資源以外還掌握人材資源，它把很多人拉入黨內。這些人可能沒做壞事，以致使別人認為，從他身邊的共產黨員，來誤解為共產黨還沒這麼壞。那麼做為「好人」的共產黨員，你起到的作用就是幫共產黨掩蓋它黨的罪惡的本身。在這種情況下如果你真希望自己和共產黨沒關係的話，做個退黨舉動，就解決了自己曾經無意幫助共產黨的這種錯誤。
汪洋：還有另一個問題，有的人從共產黨中得到了一些好處，就是共產黨的一些政策給他帶來一些利益等等。他覺得如果自己現在退出，好們有點翻臉不認人的感覺，覺得說自己好像良心有愧，對於這個問題您是怎麼看的呢？
橫河：共產黨的政策沒有給人帶來好處，它少做壞事，少管事情，這樣你可能得到好處。這些好處，你仔細想想看是你自己得來的。這些好處如果你不是在中國，你在另外一個國家經過這些努力，你得到這些，你會感謝共和黨或者民主黨嗎？你不會的，如果是你靠自己努力得來。如果不是靠你自己努力得來的，而是利用共產黨執政黨的地位得來的，不該你得的東西（特權），你更應該和它劃清界限，這個不該你得的東西你拿到了，實際上對你也不好。
汪洋：聽眾朋友我們現在為你播放是《九評》熱線節目，稍後請繼續收聽我們節目。
（音樂：希望之聲，傳承中華傳統文化，架設中西溝通橋樑，新的一年新的希望，希望之聲與您相會2005,希望之聲，希望時刻在你身邊。）
汪洋：好的，現在我們有一通熱線電話進來了，讓我們聽一下，您好。
Call：您好，我想請問一下，當前中共為甚麼在這個時候邀請連戰和宋楚瑜訪問大陸？
汪洋：好的謝謝您，剛才這位聽眾朋友問，連戰和宋楚瑜為甚麼在這個時候訪問大陸，橫河先生能從您的角度來談一談，您認為為甚麼他們在這個時候訪問大陸？
橫河：我覺得中共這次邀請連戰和宋楚瑜訪問大陸，其實連戰和宋楚瑜訪問大陸，是雙方的問題。以前所說的國共合作，是雙方的，看看雙方的動機和目標，以及雙方希望達到甚麼樣的結果，因為合作就有個目標，合作成功不成功是取決於目標有沒達到。第一次國共合作是為了北伐，為了消滅軍閥，從表面上看。共產黨有它的算盤，國民黨有他的算盤，但是最後目標達到了沒有？沒有達到，當時就分裂了，所以第一次國共合作是沒有成功。第二次國共合作，國民黨方面沒有目標，他不想合作，他是被迫的。共產黨方面有目標，達到了沒有？達到了。所以第二次嚴格的說不能算是國共合作，他不是合作。這一次中共方面有沒有需要？它有這個需要，它是自身危機的需要。中共文革以後，特別到最近這五、六年來有非常嚴重的統治危機。中共往往是在內部矛盾沒辦法解決的情況下，就轉向對外想個辦法，最典型是文革中間，文革初期前二、三年時候，因為毛澤東說過：「文革三年收尾。」結果三年收不成尾，在這情況下走頭無路，怎麼辦？邀請尼克松訪問，對外來這麼一手。大家可以比較一下，它現在有自身危機的需要。從去年開始，特別是《九評》開始以後，《九評共產黨》然後有個退黨大潮以後，你可以看到它先拋出個反分裂法，緊跟著保先運動，就是保持共產黨員先進性運動，它是一連串動作，這些動作你可以看到它是在危機當中，它是自身危機的需要。另一方面有的人認為，它這個舉動是希望在台灣內部造成分裂，我不排除有這種想法，但是我不知道它具體怎麼想，但事實上很可能起這樣的作用。歸根結底是看它有沒有解決台灣問題的願望。它的動機很清楚，這二點肯定是有的，不管是多少，但是有沒有真正解決台灣問題的願望。不完全是統一。在不同時期，有不同的目標，比如說反台獨是個目標，統一又是另外一個目標，這二個其實不是一個目標，是不一樣的。就我看來中共事實上沒有一個真正解決台灣問題的願望。中共在二岸的談判這麼多年來為甚麼談不出結果，主要是中共沒有誠意，這一點還不止是和台灣的談判，跟西藏也是一樣的。它沒有誠意，它可以不停的向你提要求。你仔細去看二岸長期的談判，中共總能不斷製造出新的矛盾，一些過份的使你沒辦法接受的要求，然後提出來對方拒絕了，拒絕了就說你沒誠意。在玩統戰的這方面，國民黨是玩不過共產黨的，歷史已經證明這一點，它是玩這點的高手。中共方面有動機有目標，一個是保自身的問題，再一個是在台灣方面製造些問題。
汪洋：好的我們現在又有一通熱線電話我們接聽一下，您好
Call：你好，我想跟你說一下，你不要在上面胡說八道罵中國好不好，你把中國人的臉丟盡了在國外，懂不懂？
汪洋：這位聽眾好像很不滿意，覺得我們在這裡是罵中共丟中國人的臉，我想這個問題我們以前也談過。是不是批評中共，批評中國不好的方面就是在丟中國的臉，我想橫河先生您給我們講一講？
橫河：我覺得這位先生如果有甚麼問題，你可以提問題，不用一概說丟中國人的臉，這裡有很大的差別。中共和中國其實不是一回事，這點我們已經講過很多次。中國有這麼多年的歷史，朝代也換不少了，如果你說我們剛才講的話不符合事實你可以指出來。你覺得我們講的事實不對還是我們把事實講出來不對？對不對？這是個問題。希望最好明確一下。
汪洋：好的，我們又有一個熱線電話進來
CALL：您好，我很同意橫河先生講的中共並不代表中國，我只是不太瞭解你們講統戰是甚麼意思，因為我是從台灣出來的，我不太懂的為甚麼你們常講統戰統戰，這是甚麼意思我想請他解釋一下。
橫河：我就來說一下統戰的問題。在中國共產黨的黨史裡面它講過中國共產黨能夠奪取大陸的政權靠的是三大法寶。這三大法寶是甚麼呢？武裝鬥爭、統一戰線、群眾路線。武裝鬥爭我們都知道，群眾路線也知道，統一戰線從中國共產黨很弱小的時候開始，始終保持在每一場具體的戰役當中他以絕對的優勢打倒對方，儘管說當時和國民黨或者是軍閥在不同時期它總是處於弱小地位，但在每一個局部戰爭當中他總是絕對優勢。他可以把在這一件事情上相關利益的人都團結在一起，這就叫統一戰線。所以長期以來包括他和國民黨的每次爭鬥，在每個局部的戰場它都是贏的，就是靠著統一戰線。當時他把國民黨佔領區裡面的所有的民主黨派，就是說非國民黨的不是執政的在野黨，一步一步都搞到自己身邊來了，在奪取政權之前就把他們都搞到自己身邊來。所以這就叫做統一戰線，這就叫做中國革命的三大法寶之一，簡稱統戰，就是統一戰線。所以實際上就是說在對方的陣營裡面挖出最不堅定的一部份，拉到自己這邊來，在這場戰役當中幫我來打倒對方。這是簡單的說，當然歷史上有很多例子就不一一舉了。
汪洋：好的，現在又有一通熱線電話，我們接聽一下，你好
Call：你好，我想問一下就是說胡錦濤時代的共產黨和以前的共產黨有甚麼不一樣？
汪洋：胡錦濤時代的共產黨和以前的共產黨有甚麼不同，好的，謝謝。
橫河：我想胡錦濤時代的共產黨和以前的共產黨，從體制上從意識型態上沒有很大的區別，因為胡錦濤他是在最最典型聽話的，聽共產黨話的那一代成長起來的，你從他的歷史可以看的出來。他最典型的一次是在西藏，那個西藏發生騷亂的時候，他帶著鋼盔和戒嚴部隊上拉薩街頭搞鎮壓。從他的體系看，你可以看到他是被宋平推薦上來的。宋平這條線可以向上推到陳雲，到周恩來，就是那種非常聽話但是非常忠於黨的。從政策上到具體做法上會有些差別，為甚麼呢？實際上所謂第四代，是沒有強人時代，到了第三代江澤民時代，不完全是強人時代，所以鼓吹威權主義，不是真正的個人獨裁。當然，它還是黨的獨裁，所以叫威權主義。到了第四代以後沒有強人了，胡錦濤他們這個系統的人是絕對不會做損害黨的利益事情。你可以看到，胡錦濤掌權以後，在意識型態是大步的後退，甚至提出意識型態要學北韓。北韓都餓死上百萬人了，意識型態還要學北韓，（他說）「北韓是經濟沒搞好，但是意識型態我們要學習它。」你能指望他能有甚麼新的思維，這是不可能的事情。
汪洋：好的，我們又有一通熱線電話進來。
Call：你好，我對大陸的人民有點不明白，在2000年連戰、宋楚瑜和陳水扁在競選總統那年我去了台灣也去了大陸，我是東南亞的華僑。那時我跟大陸的普通民眾聊天、去shopping，買東西。他們很熱，政治熱潮，一直在講。問我去那裏，我要買冬天的衣服，我說要去台灣，我不夠衣服，買點衣服過去。他們就說我們都打過台灣去，你幹麼去，那麼危險。我跟他說我死在台灣我是中國人我很光榮。現在隔了才五年，我到美國聽到、看到連戰訪問大陸，那股熱情、人民熱情朝拜，那種狂熱，小學生的「爺爺您回來了」我雞皮疙瘩都起來了。這樣的場面，人的思想怎麼一下子變了這麼熱情，一下要打台灣，根本搞不清大陸人現在是怎麼回事？一下熱情的這樣子？中共在操縱人的頭腦還是操縱人的輿論？五年變的那麼快，我搞不清楚所以想這一點我想問問你們這個問題。
橫河：您剛才說的，這些「小孩」「爺爺」的，這些都是安排的。大陸最會做秀，我們從小就是這樣，遇到有外國人來參觀時候，事先要排練很多次，排隊。我本人當時還在中國大陸的少年宮，歡迎過很多國家。那個不算數的。他連連戰是誰都不知道，怎麼可能滿懷深情說那些官話？這個都是安排好的。中國大陸的小孩人人都會來這套，那是從小就訓練出來的。對台灣的態度問題，五年前和現在的態度做為民眾沒有非常大的變化。中國的民眾為甚麼會被煽動起來，還不完全針對某一個事情，實際上是它的社會的矛盾非常尖銳，它要找一個突破口。現在上訪的途徑堵死了，不准上訪，當地也解決不了問題，所以在很多壓力情況下，人非常Stress（緊張），這種情況下有一個機會給他釋放，不管是甚麼機會，反日也好，反台灣也好，歡迎台灣也好，不管怎麼樣，只要有個機會給他釋放情緒，他就會大規模的釋放情緒。
汪洋：那麼我們今天《九評》熱線時間也差不多了，需要和大家說再見，希望下週同一時間收聽我們的《九評》熱線。
(据希望之聲國際廣播電台《九評》反響-專家學者評共產党節目錄音整理) @(http://www.dajiyuan.com)
