【大紀元2月4日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）在去年年底，中國發生了兩件引人關注的事情。一件是變了身的搜索引擎「古狗」（Google）進入中國；另一件是《中國青年報》的週刊《冰點》被停刊了。我們在上一期節目當中，邀請了兩位特約評論員韋實先生和李天笑博士，跟大家一起探討了Google這件事情；今天的節目當中，我們要繼續來看一看《冰點》事件。
李天笑︰這個問題提得非常好。Google是自廢武功，但是《冰點》週刊是被中宣部廢了武功。實際上在《新京報》被撤換的時候，中央書記處已經發了一個文，對偏離政治方向的媒體，一定要從組織上做出一個果斷的處理，該整頓的整頓、該撤換的撤換、該停頓的停頓、該停辦的停辦，基調已經打下來了。
在這個情況下，《冰點》的副主編盧躍剛，去年四月份在一封公開信當中，就公開的批評了團中央的常務書記趙勇，說他是「一朝權在手，便把令來行」，實際上也是種下了挑戰團中央的這麼一個種子。
具體來說，這一次就是有幾篇文章，有一篇是關於「平型關大捷」的文章，據說中宣部和團中央方面很不滿意；另外就是龍應台的《你可能不知道的台灣》介紹了一些台灣的民主化過程（林雲︰也在《冰點》刊登）；另外就是關於胡啟立悼念胡耀邦那篇文章；最主要的導火索，就是袁偉時教授的《現代化與歷史教科書》，當中提出來關於「喝狼奶長大的年輕一代」的這麼一個敏感的問題。
最關鍵的問題，就在於《冰點》與團中央的《中青報》屬於上、下級的關係。那麼它被封，實際上是上級對下級的管轄，為什麼會引起這麼多老百姓，特別是海內外知識份子對這件事情的關注呢？關鍵問題在於它出軌了！就是它實際上向黨中央，向中國共產黨宣傳的路線做出了挑戰。
換句話說，它實際上跟趙紫陽逝世時，沒有受到中共中央的悼念形式，性質是一樣的；就是它已經走到了想走出共產黨，到了出軌的這麼一個臨界點。這個時候共產黨對誰都是毫不留情的，不管你是劉少奇、趙紫陽也好、《冰點》也好，那毫不留情；該開除、該打擊，該怎麼樣就怎麼樣，這個事情實際上是說明這麼一個問題。
林雲︰像Google這種海外公司會自廢武功，是為了要得到利益，為進入中國；為什麼在本土生長起來，而且是屬於中央機關喉舌的這樣一個機構，會這樣成長起來呢？
李天笑︰它成長起來，就是它寫了一些底層老百姓喜歡的角度的文章。當然它本身不是一個新聞報導的形式，李大同在很多地方也談到了，它不是直接的報導，不一定是最現實的即時報導；但是它提供了一種平台，讓不同的意見能夠在這個平台上展現出來，使得老百姓或者知識份子有一個機會，可以向民眾來闡述自己的觀點。
我覺得這實際上是表現了李大同這一批，就是在體制內怎麼樣來向共產黨…實際上還是抱有某種希望的做法。我覺得放在大環境看，實際上是中共走向滅亡的三個部分中的一個中間過程。
第一個部分，從文革開始，那種對共產黨的忠誠已經開始破滅了。很多人講第一種忠誠、第二種忠誠，實際上經過共產黨多次的運動，8000萬人被迫害致死，這樣一種血腥的事實，人民就是覺醒過來了，覺得應該抵制它。
怎麼抵制呢？在第二個過程當中，在體制中進行抵制，出現了很多所謂改革派呀、改良派呀、知識份子打擦邊球呀、各種媒體揭露共產黨內部的弊病啊等等。
林雲︰一個願望，還是希望共產黨變好。
李天笑︰對，就是從改革的角度，來對共產黨進行批判。這種批判我覺得還沒達到點子上，但實際上共產黨對這種批判也是不能容忍的；它就等於阿Q頭上的癩瘡疤，是不能讓人摸的，達到這麼一種敏感的程度，自己的錯誤呀、自己犯下的罪行，是不能讓人說的。
那麼第三個階段，從《冰點》被封事件，我覺得將來可能出現一種情況，就是使得很多持改革心態的這種人，看到共產黨是不能容忍自己對它任何的批評的，很可能就走到另外一個方向上去，那就是脫離共產黨、抵制共產黨、跟共產黨澈底決裂、退出共產黨。
現在已經有七百多萬人退黨了，我想這個趨勢，很可能會使更多人看清共產黨的本質，走向這麼一條路，實際上這也是一種必然的路。
林雲︰這次導致《冰點》直接停刊的一個原因，就是袁偉時的文章中提到中國學生是吃狼奶長大的。他說中共是狼，而中共所傳達的這種意識形態是狼奶。韋實先生，您對這種說法怎麼看？
韋實︰他傳達這個「狼奶」，如果讓我來解讀的話，意思這是有毒害性的一種思維方式。你看它封Google的原因，是不讓其他體系中它不願意讓你看到的信息進來。它封《冰點》和《新京報》的一個重要原因，不完全因為事件；那你說事件的話，焦點訪談還報一些腐敗事件呢，關鍵是那些是小罵大幫忙，只反應現象，不會引領你去思考。
林雲︰那《冰點》和人家有什麼不同？
韋實︰比如《新京報》的評論，它的評論方式是跳出這個體系之外，從善、從一般這種人性角度來評論。《冰點》報導的事件，很多不是像黨文化裡頭寫的：再有什麼困難，在黨的領導下怎麼怎麼樣。它的寫法是給你一個事件，讓你去反思這個制度本身對不對，完全是給你一種獨立思考，或者你自己去分析這個制度本身有沒有問題，那正好挑戰到中共這個根！一旦有人覺得，我喝這個奶對不對的時候，對它是最大的一個打擊。
比如說這一次它寫到義和團事件之後，馬上新華網就跟著貼說：你這個人第一賣國，第二你寫這個不符合史實。那我們回頭來看看它寫義和團對不對呢？就是說什麼是愛國？你得用他對國家人民的影響來衡量。你不能說愛國，做的是另一套。
那麼義和團能不能起到愛國作用呢？肯定起不到，那就是一群暴民對不對？如果是強兵富國的話，你看當時日本搞明治維新，中國搞變法，那日本後來有了現代化軍隊之後，我們不講它侵略對不對啦，侵略肯定是不對的，那是保衛它國家的一個方式，不是靠義和團那種方式去保衛。
中共只會說一個國家民族的前途，就是用一種暴民，不講法治、沒有秩序，而且極其不崇尚科學，而且是極其妄自尊大的做法，去解決問題。如果青少年認為義和團是對的、抗戰的中流砥柱是共產黨、游擊戰爭能解決一切，那你本身離這個世界真正的大潮，已經很遠了。
唐朝為什麼興旺？因為它是兼容並蓄，世界上一切的東西，長安都可以拿來。清朝為什麼後來不行？是因為閉關鎖國，它認為老子天下第一，其他什麼西學，都要再批判一遍才能用，它不去探討人家為什麼這麼想。那麼這種想法的話，第一很狹隘，第二很暴虐。
義和團當時對無辜嬰兒的殘殺，跟印尼排華是一個道理。我們當年就有人講：印尼排華，為什麼政府不派軍艦把它平了？我們不能講八國聯軍是對的，那麼你想想看，八國聯軍出兵的原因，會不會跟這個有同樣的心理狀態？你如果站在那個角度上去看。
所以說這麼一種極其迷茫，極其不理性的看法，就跟中共當年寫《狼圖騰》是一個道理，它自己也認為自己是狼，給你灌狼奶。你一旦用狼的方式去思考，對於本人而言，家庭不和諧，因為你是狼嘛，人不能用狼的方式來生活，人不是狼孩，等於抹滅了人性；這大的來講，一個民族已經變成狼的民族了。
它沒有一個長遠的計畫，沒有一個真正的對民族的未來理性的思考。余傑說的很好：這就像是納粹戈培爾的宣傳部。實際上一個不理性的民族就向納粹軍國主義上轉化，這是沒有疑問的事情。
林雲︰那麼這一次，它一方面把Google變身了，又把《冰點》這樣一個刊物給停刊了，那是不是使得人們更難意識到在喝的都是狼奶？
李天笑︰確實是這樣，我覺得「狼奶」是非常有意義的比喻，實際上說明了共產黨在長期給人灌輸的是一種黨文化，在潛移默化的過程當中灌輸了。
比方說中國層層的考試制度當中，都有對政治方面的考試，大學有、研究生有，可能中學都有；通過這種長期的，對政治上它所定義的，比方說抗日戰爭是怎麼一回事？國共之爭是怎麼一回事？義和團哪，剛剛講到的圓明園這些事情。
長期的灌輸，就培養了一種它所需要的中國人，就是黨文化的這種思維方式；包括中國的一代憤青，一談到國外的事情，有的人就會很不理智的衝動起來；也有人覺得共產黨所講的，中央電視台講的都是對的。那麼我覺得「狼奶」這種講法實際上是很恰當，能夠把它充分的比喻出來。
林雲︰這兩件事情發生了之後，有人認為現在中共政權對新聞的封鎖，好像又進了一步；可是很多人還是覺得現在已經比以前好多了，很多的信息已經能夠通過各種渠道獲得，像Google既使被封，但是他也可以通過Google查到很多的信息，所以覺得這也沒有什麼不好。這事你怎麼看？
韋實︰這個原因…比如你看朝鮮，朝鮮那個教科書，那跟中國在改革前是一樣的；那麼並不是共產黨變仁慈，而是整個社會的大潮，包括李博士剛才講的，體制內人的失望，加上整個的其他世界的自由信息向中國湧入，因為經濟改革，不可避免要帶進來一些國外的信息。
在這種情況下，沒有辦法的情況下，它開始放，但它現在用什麼辦法呢？第一是假話；第二它不一定講假話，比如說央視有一個讀報欄目，它讀的文章全是美國反對戰爭的那些媒體的文章，可是美國還有另外那麼一大部分的媒體同意戰爭的嘛，起碼兩個要拿來比較一下，大家去思考，對不對？
Google也是一樣，它過濾了，它過濾了那些它不想要讓你看到的信息。剩下的信息它會講什麼呢：你看現在新聞自由啦！訊息都有了！實際上所留下的這一切，都是符合用狼奶、黨文化體系思維的。留下那些東西就給人另外一種假象，讓你覺得現在已經不封鎖了，把人的注意力從這方面轉開，就是說自己在欺騙自己。
如果你今天什麼也看不到，那美國人都會覺得有新聞封鎖；而如果只給你看了一部分，管中窺豹，只給你那麼一個管子看到一點點，然後你還覺得不錯，這是更大程度上精緻化的洗腦，而且是系統性的，從信息上洗腦。
李天笑︰我覺得你剛剛講的問題，實際上就是說明了中共政治宣傳的精緻化。比方說對兩個最主要的方面：一個就是它把政治方面的東西給庸俗化，比方說用「同一首歌」呀、新年晚會呀，這些東西，把它的政治目的掩蓋在後面，這是一個。
第二種就是用國外的、西方的這種形式，來包裝它所要宣傳的黨文化的內容。比方說只講一點，不講其他的，或者是用西方的一些表面的理論，來為它自己的一些實質上的東西來做服務。
林雲︰是，使其更加精緻化了。非常感謝二位的精采評論，我們今天的節目時間已經到了。感謝您的收看，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台熱點互動節目錄音整理2/4/2006 1:14:43 AM）
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