【大紀元4月13日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動節目》，我是主持人林曉旭。在上一集節目裡，我們和大家一起分析了一下，最近在中國社會官方所推廣的「八榮八恥」這個概念的真面目。那麼在這集節目裡，我們請本台特約評論員韋實一起來分析一下，胡錦濤這次來美的時候，中共本身所面臨的處境以及胡錦濤來美是為了什麼。
主持人：你好，韋實。
韋實：林曉旭你好，觀眾朋友大家好。
主持人：韋實，在上集節目裡，你提到了中共現在面臨了一個巨大的危機，你說是最大的危機，能不能分析一下為什麼？
韋實：它面臨的一個最大危機就是整個中國人的群體，雖然說是一個中華民族，這裡面包括海內外，那麼讀了《九評共產黨》以後，自己引發一個退黨的大潮，就是群眾集體對共產黨的拋棄。那麼這個本身呢，是任何一個共產黨所遇到、能遇到最大的危機，就是說，共產黨的本身並不怕你人民起來了造反，它有一句話叫「武裝的暴力起義」，從歷史上已經證明了。
你比如說像蘇俄剛建政的時候，像什麼鄧尼金、高爾察克這些人也沒有，當時其實紅軍很弱小的，但是它內部的東西並沒有成為一個氣候，那麼你比如說外部的武力打擊也不適合於共產黨，就包括你看第二次世界大戰的時候，這可以先不講，就包括在二戰以後，美國的越戰和韓戰，表面上看，很多中國人認為是侵略，實際上從大的政治型態來看，是在冷戰中自由世界的集團對共產集團一個最終的武力手段。
但是你看在小巫面前，美國軍事力量也是不行的，就是說實際上是共產主義這個制度、它的特性，它本身決定了你用鬥的方式來的話，你是鬥不垮共產黨的，因為它的特性就是鬥，就是說等於你是碰到這個行裡的老祖宗，你不要看你表面上多強大，你用暴力這種手段是動不了共產黨的。你說它是一個危機，但是你傷不不到它真正的實質。
主持人：而且如果像韓戰的時候，中國用的是「人海戰術」，所以打來打去實際上是中國百姓最慘的。
韋實：這個問題就是說，當一旦遇到內部和外部這種武裝危機的時候，中共會用愛國主義的做法，把整個民族團結在它共產黨的周圍，等於說實際上中國人都在擁護共產黨，因為它認為在擁護中出現一個這麼狀態，就是說你不是黨員的人，也變成了同志。那麼這一個情況下，實際上是擁護共產黨的人更多了。
你像這個八九年六四的時候，表面上看是這個聲勢浩大，實際上它的一個核心說要求黨要改好，要求黨去反腐敗，那實際上你還是支持共產黨嘛！你不支持共產黨，你有辦法提這個口號嗎？那麼就說明了你不管有多少人在天安門前，表面上看是一個危機，實際上你是擁護它的統治，因為這麼多的人還是用行動來對共產黨抱以希望。
主持人：但是這是一個角度的看法，當時那麼多人比如說提出了反腐敗的口號，那麼他也是希望中共走向改革的渠道，那當然有一個危險，有可能它一下走向了多黨制，那中共可能會被歷史淘汰，它會不會有這樣的危險呢？
韋實：會有這樣的危險，但是你實際上看就是共產黨的垮台，的確都出現了一個像東歐和蘇聯這樣的民眾大規模的退黨之後，表面上看來這跟整個垮台是沒有關係的，認為說什麼東歐巨變啦、經濟問題啊，有黨的這種領導權不靈啊，總總的解釋出來，實際上根本原因是民眾的退黨。
因為這個很簡單，當你整個民眾拋棄共產黨的時候，就說明了它這個東西是越來越弱。因為共產黨它本身並不是一個黨獨立於人民之外的群體，它是附著在每一個人身上的，就是當你每個人都拋棄的時候，它自己也就不存在了。所以它面臨的最大危機，恰恰是黨員不想當黨員了，人民不想去聽它的理論了，人民不要共產黨了，就像掃除一樣，你可能掃的很慢，但是你已經把它當成一個垃圾要丟它了，這個和以前人認為想把垃圾變成好東西一樣，這是有根本的區別的。
主持人：對。其實要把垃圾變成一個好東西，這需要一個巨大的奇蹟。但是對於一個黑社會的機構來說，如果黑社會的成員都不想成為黑社會的成員，那整個型就變了。
韋實：整個事情都變了。再一個就是說，在《九評》出現之前，很多人都知道共產黨不好，為什麼呢？你比如說到了這個子女上學、老人看病，自己的工作、自己的關係、自己的房子、自己的福利等等，人都說現在這個不行了，官員這麼腐敗，怎麼怎麼這樣。其實共產黨也是希望你去講它腐敗的，這轉移你注意力嘛，就是這種情況下，你講了這個東西並不是你真正的對它感覺不好，你只是在這個黨給你的思維方式裡面來看這個其黨的不好。
所以這種情況下，你不管怎麼樣你不會去擺脫，而往往這部分中國人一旦提到說共產黨你換一個怎麼樣，那黨倒了中國怎麼辦？這雖然它不好，但回頭馬上要給中國共產黨辯護，講一些那你現在中國亂了怎麼辦？它畢竟還是有執政能力的，死人也不好；另外，換你上來你能比它強嗎？等等這些東西全部出來了。所以說這是一個悖論，只有在看了《九評》以後，人們開始意識到，中國沒有共產黨的時候，歷朝歷代過的其實比現在好的，那麼其他國家沒有共產黨的時候，其他國家人民生活反倒更好。
那麼共產黨本身是什麼？共產黨本身嗜血殺人的本性是什麼？人們看到以後，最簡單就是說，你比如說人現在還接納共產黨，是因為共產黨表面上這些虛幻的宣傳，它把自己打扮的漂亮，畫皮迷惑了人，你真的看到你跟一具骷髏睡在一起的時候，沒人會再跟這個骷髏為伍。
恰恰很多中國人因為只看到那個畫皮才去擁護共產黨，一旦看到了《九評》之後，你知道共產黨是什麼以後，恐怕沒有幾個人不去作退黨這個舉動。這就是為什麼《九評》對中共的殺傷力這麼大。所以《九評》本身並不是一個政治綱領讓你去推翻共產黨，或者說要在中國建立一個什麼東西，它也不是一個某某黨宣言。但是它卻起到了一個人民自己去選擇自己命運，就這麼一個自己的思維，跳出黨文化的這個圈圈，那麼拋棄共產黨是它面臨的一個最大的危機。
主持人：那韋實，你剛剛談到中共面臨最大的危機喔，讓我聯想到最近看到高智晟律師的一個日記，講他到陜北的時候呢，一個特務就對他說：「你跟共產黨講法律，是瞎了你的眼。」這特務赤裸裸的在光天化日之下跟他這麼說。我覺得好像現在整個狀態是這些特務、這些共產黨、這些惡棍，它們本身就已經是肆無忌憚了是不是？
韋實：一方面可以講肆無忌憚了，另一方面你換一個角度看，你站在這個中共的角度來看，實際上就是它沒有辦法應對，它只能是這樣。中共只不過以前可能不會這麼無法無天，它不需要用這種手段來對付你，這已經夠了。現在只能說它不遵守任何道理到了窮凶極惡的程度，因為它除了這個手段也僅此而已，就是用暴力、恫嚇，因為現在謊言這一招已經不靈了，你不可能弄一個「反九評」出來證明這些都是錯的，你做不到這一點，只能用暴力。暴力的本身就給大家加了一個註解，像高智晟大哥就講，以前你覺得公開信是假的，這回看了以後才明白真是這麼回事！它就起了這麼一個作用。
實際上利用暴力加謊言，加上對中國經營階層拿錢、利益去買，你可能維持你的統治，但是絕不長久，因為包括共產黨本身內部的高層，對待高智晟問題都是兩個態度，你從便衣這種圍堵但是不下手這種狀態已經看的出來，就是說一部份人可能認為把他殺了、滅口，事情就簡單的多。另一部份講你把高智晟做了以後，全國人民的想法，那就已經證明中國人民最後一點抱有幻想，認為黨能夠改好的人都要失去信心。
所以這個東西就出現了問題，他們想把黨保下來。第一，他沒有犯法；第二點，在中共所謂生死存亡的關頭，黨內的意見都是有分歧的，而且是有強大兩股力量鬥來鬥去。在這種情況下，中共不也講了嗎？堡壘都是從內部攻破的，就是已經到這一步了。
主持人：胡錦濤這次來到北美，他這次出訪是不是也是內部本身鬥爭妥協的產物呢？他在二零零三年來的時候，並沒有那麼一致的想法希望他來北美。
韋實：那時候江系人馬相當強大，那時候的評論包括國內的評論有些都講種種原因，海外評論說他像個小媳婦一樣，江澤民十分不希望胡錦濤來，因為認為是確立了他個人的威望，江澤民把跟布什吃烤肉來代表說只有他能搞定中美的關係，根本不是這麼一回事。
現在出現了一個問題就是說整個全黨是支持他來訪的，不管是江系還是胡這邊的人馬，因為不用這個辦法保不住共產黨。但是它們有一個很大的矛盾，就是給胡錦濤那一派人馬加強它的力量。從這回整個開始的序幕看，這回國事訪問是有很大的球在美國這一方，因為這一次中國報刊說是幾十億美元的訂單，海外報刊是一百五十億美元給波音、微軟等等大公司。那麼中國人和西方人思維區別在哪裡？西方人認為你願意送，我很高興，你送了就送了，我不會因為這個事情，生意就是生意，不會因為這個給你一個人情。
中國人的心理或者中共的心理就是我給你這麼多錢你要給我一個面子，它其中要談得很重要的一點，就是美國要在人權、中國的民主化、法輪功問題上，它當然不認為美國會走向中共的一邊，但是要你保持沈默，就是靜靜的看著也不要做什麼，這些就是你的代價。
第一，它要從布什這邊來保住它的黨，維持它的統治的這麼一個美國的一個變相的支持，因為你是妥協了嘛。另一方面，對國內一般的老百姓，中央台大規模的說，你看，只有胡錦濤跟美國關係怎麼怎麼樣。
主持人：挽救中國的榮耀
韋實：現在中國最穩定時期要和平發展，美國只有共產黨能搞的定。對於它的經營特權階層還要給你一種假象，就是說共產黨執政能力還在，或者有既得利益的階層，保持一個穩定的社會，保持一個國際的環境對你是有利的。就是種種種種，它是用利誘來欺騙中國人民，也利誘拉美國下水。實際上它做的一個最大原因並不是國事訪問有多重要，因為如果是純國事訪問根本沒有必要弄一個龐大的經濟訂單在前面。
主持人：所以這些好像都是為了一個面子的工程，我們可以這麼形容。比如說中共本身需要外界的確認，讓它自己覺得面上有光，它也希望美國做這種面子工程，比如嚴重的人權問題不談，面子 上不談，是不是這樣？就是雙方等於說都在面子上互相往來，而不確實談一些實質問題。
韋實：這個的確。就像美國公司的一個主要分析人員做了一個非官方的亞洲週刊採訪，他就講現在美國人怎麼看中國，其實美國人對中國並沒有什麼敵意，美國從抗日戰爭以來對中國人是很友好的。恰恰美國人對中國最大的問題是什麼呢？它認為第一個最大因素，中國這一黨專制是有問題的，並不是說美國人要把中國搞垮，或中國的復興給它帶來多大的威脅，它反倒是對一黨專制這種東西帶有很深的厭惡。
主持人：基本上現在這種國事訪問是不會談到這麼實質的問題。
韋實：這不會，但是這就是最實質的問題，因為你國事訪問是不是要交換意見？如果你的意識型態有一個很大的分水嶺在前面，你也只能變成一種表面上、利益上的會談。美國人自己也說建立在利益上面是不長久的，中國有句古話說「君子之交淡如水，小人之交甜如蜜」。小人之交，交來交去兩、三天就可以跟你翻臉，這對整個中華民族、中國的未來是沒有好處的。尤其是在美國這麼一個狀態下、在國際的形勢下，你做一個大國當然要跟君子為伍，不跟小人為伍，或者說你的外交手段不要用小人這一套。
恰恰相反，你在一個大國用金錢作為誘耳的情況下只能貶低你的聲譽或信用，因為真正的大國也好，有道義在的情況下你不需要這種拉攏的手段，是什麼事情就談什麼事情，並沒有任何人因為你不拿錢而小看了你，或者跟你打一點折扣，這是不可能的事情。
主持人：如果在美國，這麼大一筆訂單，一百五十億，我想可能國會要討論好幾個月還不一定能訂的下來，而中共說定也就定了，老百姓沒有任何說話的權利，這裡邊本身就有一個很大的問題在其中。
因為我們今天時間關係就談到這裡，在今後我們的專輯節目裡我們會繼續跟蹤，對胡錦濤來美國做進一步的特別評論。謝謝韋實。各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動節目》，請大家繼續留意我們連續的關於胡錦濤來美的特別評論節目。謝謝您的收看，下一期節目再見！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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