【大紀元5月14日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導)中國全國沒有一個省市的最低工資達到中央要求，即當地月平均工資40－60％的標準。這是最近在北京大學召開的一個有關企業社會責任的研討會上，深圳學人劉開明披露的事實。據《中國經濟周刊》報導，北京市的最低工資標準是580元一個月，這只有北京月平均工資的24％。
從全國來看，最高的是上海、深圳、江蘇，690元一個月，最低的是甘肅省，每月340元。即使是如此低的標準，很多工人的實際工資都還沒有達到。北京理工大學的經濟學教授胡星斗和英國布魯奈爾大學經濟學專家劉勺佳告訴記者申華說，勞工權益得不到保障，和中國改革出現戰略問題有直接關係。
記者：我首先請教一下胡星斗先生，你覺得中國最低工資標準都沒有達到中央的標準，這說明了什麼問題？
胡星斗：意思是我們現在經濟發展的戰略可能有些問題，也就是說我們是一種低成本的勞動密集型的產業在發展，使得一些官員認為，我們可以通過提升勞工的權益來贏得低成本發展的機會。
另一方面，我想企業沒有履行它的社會責任，也就是說一些地方政府要履行它的監管的責任、督促的責任，所以企業沒履行這個社會責任，實際上我認為地方政府也有它自己的一份責任。
另外，我想企業對社會的責任這樣的意識還沒有灌輸下去，也就是說很多企業沒有意識到對勞動者權益的保護、對環境的保護，這是它做為一個企業應當履行的一個責任。
記者：劉勺佳先生，剛才胡先生提到一個是企業應該負起責任來；再一個是，政府制定了這個政策以後應該加強監管。從這個全國沒有一個省市最低工資達到中央標準這個事實來看，是不是它的執行上出了問題？
劉勺佳：應該說它本身制定的這種規定就沒有法律權威，中央政府有中央政府的行政命令，但一到了地方政府，做為行政規定它可以根據當地的實際情況進行調整，一調一整的話全變了位了。中國沒有一個省市地區真正達到中央政府規定的這種最低工資的標準的話，我覺得反應兩個問題。
第一個問題，中國是追求絶對市場主義，所謂「絶對市場主義」就是說市場以效率第一，把公平放在第二位。但是在憲法裡邊規定的，領導階級也就是工人階級，他們的的確確沒有分享到那個中國GDP發展應該分享到的利益，那不光問題沒有解決，你不是讓企業解決，那不是企業的事，企業是管什麼？在它的經營裡面做到了符合一切法規規定的要求。
那麼這個法規怎麼規定那是政府的事，政府沒有強制執行最低工資，按法規要求的話，它當然要去壓低工資。如果它強制執行可能會影響當地經濟發展，會影響企業投資的環境。換句話說，它還是以資方的利益放在第一位。
記者：劉先生，能不能請你介紹一下，比如說在一些西方國家，比如說在英國，這個最低工資標準是怎麼來實行的？是以一種法律形式還是什麼？
劉勺佳：現在工廠上最低的工資標準是用法律的形式規定的。比如說我去雇工人的話，給他工資低於最低工資標準的話，他可以到法院起訴我的。
記者：但是中國國家勞動和社會保障部的這個規定並不具有法律效益是吧？它只是一個行政命令。
劉勺佳：它是行政命令，地方政府可以改變這個行政命令。
記者：胡星斗先生，你同意剛才劉先生的這些看法嗎？其實主要責任還是在政府那兒，你不能指望企業自覺的用道德來約束自己，是不是？
胡星斗：是，剛才這個劉先生說的非常對。我認為在中國確實存在一種不好的傾向，在很大程度上是把過去某些社會主義一些壞的東西保留下來了，把好的東西給去掉了。
劉勺佳：換句話就是說，現在我們發展市場經濟把一些社會主義的草保留下來，把社會主義的苗給割掉了。
胡星斗：同時又把早期資本主義那些壞的方面，比如說唯利是圖、壓迫、剝削這樣一些壞的東西給弄來了；然後把資本主義那些好的東西，比如對權力的制衡這樣一些好的東西又給去掉了，確實是壞的社會主義和壞的資本主義的一種結合。
所以造成一些工人的權益受損，確實是有它的體制上、制度上的一些原因的。要解決公平，我想最主要是要建立現在政府的治理制度，建立一個勞方、資方和政府方、民眾方共同參與，公開透明這樣的一個機制。
記者：剛才胡先生提到幾點應該怎麼去改變這個現實。那麼劉勺佳先生在您看來，您覺得中國的改革應該怎麼往下進行呢？
劉勺佳：採取法治措施，就是說你就把最低工資的標準用法律形式給它規定起來。
記者：如果用法治方法來推進的話，我們知道中國的司法系統完全不獨立，受制於共產黨的領導，那麼如果共產黨不把公平放在首位的話，即使是你去上告，能得到理想的結果嗎？
劉勺佳：其中有這麼一個故事。資方拖欠工資在這個勞動合同法裡面是沒有這條的，所以資方欠工資不屬於罪。那麼在深圳新任的勞動法治局局長，他是公安局的副局長轉過來的，這個人腦袋很靈。
他說，我既然在勞動法裡面治不了這些資方的話，我就換個方式，你既然欠我的工資，工資應該屬於我的財產，那就屬於你侵占了我的財產。那麼以這個侵占財產罪一下抓了六個老闆，把整個深圳的資方界都給震動了。
在目前的勞動合同法，他們現在正在擬第二稿，怎麼把它完善，這是個目前中國要馬上做的一件事。所以我認為可能在新的勞動合同法裡面，一個是最低的工資，還有一個是欠發工資，更加完善保護工人利益的這些條款可能會更加清楚、更加完善。
(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
