【大紀元9月5日訊】今年6月11日，為瞭解中國的人權現狀和法輪功受迫害的實情，德國法學家、人權顧問韋唐仕博士（Thomas Weyrauch）曾專門和高智晟律師進行了近兩個小時的電話交談。根據他的意願，大紀元將陸續刊登他和高律師的對話內容。
去年9月韋唐仕出版了介紹中共統治後期中國人權狀況遭受嚴重迫害的專著《受難的巨龍》，該書獲得今年5月德國國際人權協會頒發的中國人權新聞獎特別獎。目前《受難的巨龍》第一版幾乎售盡，內容經過補充的第二版即將發行。
對話（2）：
韋：我想問您一個私人的問題，您在公開的場合批評中共，而且退了黨，沒了律師證不能開業，受到過幾次被謀殺的威脅，您為什麼要冒這個險？
高：您知道，我作為律師，我看到得太多太多。人間哪個社會體制都會有這些，但是在中國我們看到的許許多多的血腥罪惡，都是由這個共產專制體製造成的。一方面我們意識到，如果我們不去努力改變這一切，我們的子孫後代，仍然要生活在這樣的野蠻暴政體制下。另一方面，我想特別告訴您，如果說1999年和2000年中共採取極其野蠻的手段鎮壓法輪功，那麼經過了帶血帶淚控訴的7年後，人們今天如果仍然不能夠迅速面對他們，我們不僅僅是冷漠的看客，而是人類整個都在犯罪。
今天中共的這種邪惡，和它對西方文明的威脅，是西方人沒有意識到的。那些西方的政客，即便他們能意識到，他們看到中共手裡攥著的那些帶血的美鈔，他們也會睜一隻眼，閉一隻眼。我回老家的時候，一個北京的教授來拜會我，看完了我的調查後問我，你覺得中共和德國納粹比怎麼樣。他還沒等坐下，就對我說，下個結論吧，納粹德國希特勒和中共相比，希特勒是聖人。為什麼，他說納粹德國屠殺猶太人的時候，它不會把延長被屠殺者痛苦作為一種刻意的設計。而且它不會去侮辱被殺者。中共在迫害法輪功的過程中，他對被殺者這種刻意的侮辱，是納粹德國想都想不起來的。
我想冷戰時期，歐洲和美國對共產本質有一個比較清晰的認識。他們和共產專制勢不兩立，無需我們告訴他們共產專制是什麼。但是今天的西方人，在中共面前，似乎忘掉了這一切。當然這與中共精緻的欺騙不無關係。
最近中央電視台發生了一件事。有兩個播音員板著一幅教育人的面孔。就這兩個播音員，20多年了，從來不換。網上有150多萬人呼籲，希望能換一副面孔。換一些年輕的播音員。但是呢，中共沒有反應，它不敢換。它擔心新播音員出現政治上的差錯,
它實際上就是擔心，萬一他們說出一兩句真話，中共現在有時候呢，一兩句真話就能要他的命。只要是通過電視台這樣出去就可以要他的命。他們下了很大的決心換了兩位播音員，當時全國人都非常高興，但是僅一天，第二天又把那位老的播音員換回來了。中宣部的理由是擔心年輕人出現政治差錯。可以看出，第一個他們把維護這種謊言政治看成是第一位，第二個他們神經脆弱到了何等的程度。20多年的播音員，只有用他我才能睡好覺，其他的我不用，是不是你永遠不打算面對這個問題，永遠不換播音員呢，就這樣簡單的道理，在中共成了複雜的問題。
韋：現在有很多人退黨，如果一個普通老百姓退黨的話，他們會遇到什麼樣的困難。
高：前幾天孩子回來說，他們學校老師要求他們入團，如果入團，高考時會加分，如果不入會減分，這時候呢，它們開始從心理上綁架孩子。因為它們現在對入黨入團就採用這種方式。今天在中國，當然我是一個例外，如果誰公開表示他退黨，那麼它就可以作為一個公開抓捕你的理由。開除你的工作，公職。而且他現在跟各地黨支部，黨委開會公開講，告訴所有黨員，不得退黨。誰退黨罰誰。所以現在普通人退黨是一種很危險的舉動。所以大家都是匿名退黨。
韋：今天早上我在互聯網上看到，在退黨網站上有1100萬人退黨，您是怎麼看待這個數字的可信度的呢？
高：嚴格意義上講是指的三退，是說退出一切中共的組織，比方說中共的黨組織，共青團組織和少先隊組織，這是三個數據組成的1100萬。但是這個數據呢每天都在數以萬計的在攀升。這樣的數字是可信的。在中國不希罕，中國一天出現百萬千萬退黨的也不希罕。今天的中共正如剛才我跟您提到的那樣，一兩句真話就能把中共打得趴下。我這裡還想跟您補一個非常有趣的故事，可能在中國人來講它不算是一個有趣的故事，它就是人們一種非常正常的生活狀態。
前階段我們一進家門，從門縫裡有人給我們塞進來的廣告，是中國中央電視台的一個娛樂節目，邀請家庭參加的娛樂節目，他可能稀里糊塗歪打正著塞到我們這樣的家庭裡面。這個節目是歡迎人們到中央電視台參加一個娛樂活動, 但是他的娛樂活動提出了4項條件限制。第一個就是必需擁護中國共產黨，呵呵呵，讓人感覺到它作為一個無賴無處不在，而且無處不提醒你: 我就是無賴。
韋：高律師您還有補充嗎？
高：我還是想借此機會，借與您溝通的機會，因為我們和每一位外界朋友的溝通，我們都把它視作是講訴今天中國真相，甚至把它視作是拯救人類靈魂的一部份, 過程的一部份。我們還是想希望通過您的努力告訴人們，今天的中國針對法輪功群體發生了什麼樣的令整個人類感到恥辱的暴行，這樣的暴行還在繼續中。這是一個刻不容緩的需要人類盡快起來制止的暴行。因為中國共產黨及其黨魁在這樣的問題上他們犯的是反人類罪和群體滅絕罪，這是沒有疑問的，他們對人類的遺害要數十倍於薩達姆，所以我們想特別提醒外部世界，在這樣的問題上再麻木不得。
這是一個方面。另外一方面，我們特別想提醒西方的民眾，要警惕他們的政客。他們的政客已經把他們和中共關係簡單化的理解為就是一種經濟關係。人們也看到，最近我和美國大使館的人見面，我也毫不客氣的提出來，法輪功群體被迫害，講真相講了7年，這是目前整個全人類受到最嚴重的最殘酷壓迫的一個群體，竟然沒有作為美國和中共人權對話的內容，沒有這樣的談話內容。我們感覺到這是美國的一種徹底的墮落，我當面就告訴他們：這是你們的一種徹底的墮落。
今天的西方世界，在中國中共對中國人民的暴行面前，我們毫不客氣的講他們已經不是一個麻木的看客，我們更願意把它看作是: 他們就是中共暴行的幫兇。因為他們目前是中共綁架中國人民, 在中國實行野蠻暴政統制的固定的分贓者，這是一個西方世界必須警惕的問題，因為中共正在用它的帶血的金錢，在蠶食著西方文明，它正在把西方的文明拉下水。
韋：我非常贊同您的這個說法，我覺得您說得不過分，西方國家的政府，現在已經是成了中國人權迫害的幫兇。幾年前我給德國的一個大報寫過一封信，我就跟他們講這個問題。但是很多人當時的回復就是說中國好像一切太平，認為我說的好像還過分了一點。
高：這正是我們感到持續的沉痛。另一方面呢，因為您知道談今天中國的問題，我們都有資格，我們每天和具體的悲劇打交道，每天看到了許許多多的悲劇，應該說中共對外界的欺騙在這一方面看是比較成功。但是呢，我們感覺到人類自身的弱點在哪裡呢，就是西方世界他們對共產專制本質的邪惡他們是非常清楚，但是唯獨在中國的問題上他們相信中共會變好。如果西方今天有人說能相信北朝鮮, 北韓的共產專政能變好，可能都會說他有精神病，但是有人出來說中共會變好，是不是會有許許多多的人出來跟他叫好，說你說得對。而事實上這兩個政權的本質是沒有任何區別的。
中共在歷史上多次屠殺中國人民，它的這種心理, 文化各方面的結構都沒有發生任何變化，這也使得89年屠殺之後大規模的鎮壓法輪功7年之後，最近，去年在四川，今年在廣東都發生了擅自向人民開槍這樣的事件。所以我還是要強烈的呼籲西方世界，要警惕未來歷史對你們今天所處的麻木的審判。
解決中國問題的核心癥結是結束共產專制暴政，是在整個人類社會根絕共產專制暴政。但是今天中國最急迫的問題是立即制止中共對法輪功的迫害，最急迫的就是它活體摘除法輪功學員器官的這個問題。現在就是說，它大規模的活體摘除法輪功學員器官之後，對所有被摘除器官的人採取群體滅口的方式。因為中共摘除所謂的罪犯器官已經有幾十年的歷史。在法輪功的問題上他們根本就不須要進行任何法律程序，所以在中國，你問幾個人, 沒有幾個人，你問多少人，沒有多少人不相信，都會相信，都會相信中共的殘暴，都會相信中共什麼都能幹得出來，但是我們卻沒有力量去制止它。我們卻喋喋不休的告訴人們，那是真的，那是真的。有人還向我們提出了這樣的和那樣的疑問，這是目前我們最大的無奈。
（未完待續）
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