【大紀元3月19日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人電視臺》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近致力於中國愛滋病防治的高耀潔醫生得以來到美國領獎，高耀潔醫生自從一九九六年開始近十多年來在中國探訪了一百多個愛滋村和上千個愛滋病患者。她無償的用自己的積蓄為這些患者和她們家屬提供幫助，並且印了一百多萬份的愛滋病宣傳資料。
那麼也正因為她對這些人的幫助以及她披露了很多關於中國愛滋病的實情，她不容於官方所以在中國受到很多的打壓。
即然如此這一次她如何能夠到到美國來領獎？那麼中國愛滋病的真實情況到底如何？在中國愛滋病氾濫這個問題上，中國政府到底要負甚麼樣的責任？那麼社會應該對這些愛滋病患她們的家屬以及和幫助這些人的人持個甚麼樣的態度？今天我們請二位嘉賓和大家一起來探討這個話題。
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首先向各位介紹一下今天的二位來賓，這一位是唐柏橋先生，他是中國和平民主聯盟的主席；那麼這一位是李天笑，他是哥倫比亞大學政治系博士。
主持人：二位好！可不可以首先請李博士給我們的歡眾朋友們介紹一下關於高耀潔醫生的一些情況。
李天笑：高耀潔醫生當然大家都知道非常有名，她是中國抗愛滋病的第一人，為其麼這麼說呢？她從九六年開始走訪愛滋病的鄉村，特別在河南省。當然不只河南省，她一共走訪了十幾個縣探望幾千個愛滋病感染者。
同時她用自己的錢，十多年中花了一百多萬人幣，包括自己的各次獎金，連礦泉水她都捨不得買。錢都印成抗愛滋病的宣傳資料，大概是一百二十多萬份，跟她老伴二個人親自到郵局去寄，事蹟非常感人。
同時她也寫了好幾本書，有的書已經出版，有的還沒出版。但是在這過程當中受到中共一開始就是對她盯稍、監視甚至騷擾等等，使得她整個過程就變的非常的艱難。僅管如此，中國整個愛滋病的情況在她不懈的努力下，當然還有其她人像胡佳等等，共同努力下終於向世界反映出去、透露出去。
她因此也是兩次得獎，在二零零一年時候聯合國衛生國組織有一個獎，另外二零零三年的時候還有一個亞洲的獎。在這二次獎都沒有能夠成行，因為中共在阻隢一直不給她護照，刁難她。
這一次出來也是非常不容易的，把她軟禁二個星期之後最後不得不放棄。由於受到國際上的壓力，同時中共也有一些政治需要。愛滋病本身在國際上這個事情已經捅出去了，這把火中共包不住了，在這樣的情況出來的。
這個過程當中我們看到她也受到很大的壓力。她自己也是通過各種場合在表達，我的心情非常複雜，有的時候講她生不如死等等。表現了她的心態，她是非常直率的一個老太太，但是我們知道她受到巨大的壓力，特別出來以後還是受到各種各樣的壓力，不然的話她不會說這種的話。
主持人：我們知道她已經將近八十高齡了，對這樣一個老人來說能用自己這麼多年的積蓄，而且在這個年齡仍然不懈的為這些愛滋病人呼籲、進行幫助，真是非常難得！那也是令大家非常尊重的。
現在我們看一則最新的消息就是高醫生在美國接受採訪的情況。
（新聞播報）
本年度的獎項由分別來自印度、孟加拉、中國、蘇丹、瓜地馬拉的發明女權活動人士獲得。其中由於受到河南政府軟禁一個月之久，曾被三度剝奪出國領獎權力的高耀潔女士備受媒體關注。
年屆八旬的退休醫生高耀潔被喻為中國防愛滋第一人。她在九六年第一次接觸愛滋病患者之後，便開始了長達十年的宣傳預防愛滋病和救助愛滋病患者的艱難歷程。
高醫生花費了近百萬元的個人積蓄出版相關手冊免費向社會發放，並捐助愛滋遺孤。她蒐集了大量的第一手資料，通過出書和建博客來揭露愛滋病在中國主要通過血液傳播快速漫延的研究事實。
她曾經披露中國的愛滋病百分之九十都跟長期獻血和輸血有關。起因在於河南省在九十年代大搞血槳經濟，通過鼓勵農民賣血的方式致富。結果採集血液失控，獻血者交叉傳染，很大比例的人都感染了愛滋病。
這些攜帶愛滋病毒的髒血又通過輸血方式感染更多的人，從而使愛滋病在全國多個省迅速漫延。河南省政府成了這場災難的始作俑者，這也是她及家人遭受政府打壓的原因。
高耀潔：因為中國的愛滋病傳播和世界的愛滋病傳播不同，而是血源從賣血又變輸血，所以她們是最無辜的。我所關心的並不是一個人、二個人的問題，而是中國整個的民族問題。
她在早些時候舉辦的招待記者會上披露，造成愛滋病交叉感染的非法血庫仍在中國持續增加。
高耀潔：血庫關閉了，是官方表面的血庫關閉了，而這地下的血庫不但沒關閉，而且還增多了，像貴州二十五個縣！我也不能在這兒長呆，我還要回去，我回去怎麼辦？我現在進退為難哪！
和其他的獎者的愉快相比，高醫生的感受完全不同。
記者：您還是對今後回去以後受到甚麼影響會擔心？
高耀潔：對，我回去以後的影響，現在我孩子因為這個獎都被監控了。
她對此行令家人遭到監控以及自己回國可能受到的迫害感到憂慮。
在當今的中國社會，講一句真話似乎總是要付出不少的代價，像當年揭示薩斯疫情蔣彥永醫師和為法輪功學員辯護的高智晟律師一樣，高耀潔醫生也未能幸免來自官方的騷擾、軟禁和壓力。
採訪中有《TVBS》記者問到—-
TVBS記者：您會不會覺得己經是中國政府的一次進步呢？
高耀潔：這我就不知道了，你就不用問了。你不用這樣騙人了！
這是《新唐人》記者欣然在華盛頓DC為您報導。
（新聞播報節束）
主持人：剛才我們看到很有意思的最後一個問題，就是一個記者問：你是不是覺得中國政府它們現在有進步了？然後她說：我就不知道了，你不用這樣騙人了！我覺得這一問一答很有意思。我想可不可以請唐先生來評議一下？
唐柏橋：我沒想到高耀潔醫生她能夠這樣回答，這回答第一顯示她很有勇氣；第二非常有智慧。因為一般來說，如果沒有很多經驗，或者對中國政府在海外怎麼樣操控媒體等等，這些事情沒有很深入的認識或者很全面的認識的話，她不會意識到這問題背後所藏的玄機。
所以她可能會說我不想回答這個問題或者說：我不太清楚。她直接就說：你不要這樣騙人！直接就點出來，這問題本身就是一種誘導，或者說我不回答也是默許，所以高耀潔必須點出來，把要害點出來，這樣子需要很大的勇氣。
主持人：那李先生您怎麼看這樣子一問一答呢？
李天笑：我想印證一個猜測或者是一個大家都在議論的話題，就是她出來以後實際上還是受到了某種壓力。整個媒體在問她的時候，一些問題都是針對中國政府進步没有？中共現在怎麼樣怎麼樣？據說在一定的時期之內，她還是不能夠回答一些問題，回答一些問題的時候旁邊就會有人出來阻止她。
這說明她這種心情是在壓力下表達的，但是這個問題《TVBS》我們知道它是有很強的中共背景，是在臺灣的一個電視臺。
主持人：您是說：剛才問問題的那位記者是《TVBS》的記者？
李天笑：對，她這個問題明顯帶有誘導性，就是想通過高耀潔的嘴來為中共說話。但是我覺得高耀潔這個話說的非常好，非常直率，充份體現講一個真話的直率老太太，不愧是抗愛滋的第一人。
她甚麼意思？涵義是什麼？今天她能出來並不代表中國人權有多大進步？並不代表中共有甚麼進步？她是一個特例。
所以說同時也表達甚麼意思？就是說她最恨騙子了，她對騙子印象非常深，中共就是中國政府，你不要再騙了，她這個意思。實際上就是給中共的媒體，還有對她施壓的人一種間接的回答。
主持人：那我們知道愛滋病，談到愛滋病很多人都是覺得，哎呀！離她遠一點吧！而且大家覺得如果不吸毒、沒有性亂，然後比較注意這方面可能就不會染上愛滋病。那可不可以請唐先生說一下愛滋病主要是通過甚麼樣的途徑傳播的呢？
唐柏橋：在國際社會愛滋病主要從八0年以後對愛滋病主要還是美國提出。主要還是從性關係傳播然後其次才是販毒就是吸毒，通過打針、吸毒。然後這兩種主要傳播方式，第三種傳播方式是很少的就是通過輸血。因為在美國它是取締非常衛生而且是抑制使用針的，後面在非洲有一些通過輸血的方式就傳染愛滋病。
那麼在中國的話剛才高耀潔醫生已經說過了，她說百分之九十是通過輸血。那麼這個她最有發言權了，我們不清楚。
但是至少有一點說明中國政府在撒謊。我看過聯合國愛滋病公署的有一個二00六年全球愛滋病的報告，那份報告主要列的資料是中國政府提供的。那個上面說有一半左右的愛滋病，那個報告裡面的數字也是一個虛假的，它說：只有六十五萬左右的愛滋病在全中國。這個一百萬還不到。
那麼高耀潔醫生和胡佳及很多人都說過，單就河南省可能就有上百萬，還有雲南也是一個大省，還有新疆等等。
所以它提供了就是說因為性傳播有將近一半在中國。那麼高耀潔醫生說的是百分之九十通過血液傳播方式。那麼就算是另外百分之十全部都性傳播的也只有百分之十。那這個謊就撒的太大了。
為甚麼要撒這個謊呢？因為通過性傳播或是通過吸毒這針管傳播的話主要責任不是政府。
你可以說有間接責任，是政府宣傳不夠比方政府防預措施不夠或者性教育不夠，關心愛滋病的教育做的不夠，這個在美國民間社會也是會去批評，但是它沒有直接的責任，因為這個是自主人為你可以自己選擇你可以做這個事情，你可以吸毒你可以不吸毒；你可以有性關係也可以沒有性關係。
但是這個血液的話主要是政府責任，尤其在中國所有醫療系統全部是中國政府控制的，在美國還有民間醫院。醫院是政府控制的。
另外，賣血這個事情就高耀潔醫生說的全部地方都是政府主導的。所以換句話說一個是捐血的感染愛滋病是無辜，更大的無辜者是那些去醫院看病的人。
高耀潔先前說了一個案例，就一個小孩不小心從沙發上摔下去了，然後需要輸血就輸了血以後，他就得了愛滋病了。就他跟那些捐血者還有點區別，捐血者就是他去主動的去做了某件事情，當然他也不知道這個有這個風險，因為他覺得這個是衛生的。
但是輸血者就更加無辜了。所以這兩個來說中國政府拼命要隱瞞。高耀潔她們拼命要說出來，所以這就是打壓高耀潔根本原因所在。
李天笑：我補充一點。有不同點也有相同點。比方說非洲非常貧窮。目前非洲來說是全世界愛滋病發病率最高的地方，也是愛滋病病患最多的地方。那個中國農村是中國最窮的地區，中國的農民是處在最低層。那麼這兩點是有相似之處，所以愛滋病的傳播跟農民因為窮不得不賣血，把這個賣血做為一種發家致富，一種方式來說是有關係的。
第二個就是實際上在美國西方來說，這個同性戀在美國同性戀占百分之五十就是愛滋病的病人當中。另外，就是它的吸毒占百分之二十五。那麼這個事實在美國是一個事實但是中共在這一點上它利用了，其它的美國民主自由人權這些東西它不講但是把這個事情，就是把中國愛滋病的責任推到了老百姓身上，說中國農民好像跟美國是一樣的，是透過性傳染或者是吸毒傳染的甚麼等等。
這樣的話就造成了一種對中國農民、對愛滋病感染者的一種歧視，整個社會的一種歧視，就好像這個是很髒的事情，做了一件見不得人的事情。那這樣的話就使得反而是中國政府它變得有理了，好像是你們做了不好的事情所造成的，這樣把社會整個公正和公義給顛倒了，黑白顛倒。
(待續)
（據新唐人電視臺《熱點互動》節目整理）
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