【大紀元4月19日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
姜光宇：對每個個體是有意義的。楊醫師，您是個精神科醫師，從心理的角度上怎麼來分析，老百姓是怎麼一步步突破這樣的恐懼走到今天？而且走到今天之後，對那些還有恐懼的人會產生一個什麼樣的作用？
楊景端：我覺得它這個過程是非常快的，但也是個界面的過程。我覺得首先是共產黨的蛻變，共產黨最早打著自由、民主、共和的旗號，到一步步走到今天人家發現，它完全是相反，它完全是獨裁的、專制的和暴力的過程，這是它本身的蛻變。
它現在又在這樣一個腐敗專制的制度下搞自由化，實際上是對國有資產和民眾的利益的一次瓜分。在這種情況下，它本身就是在蛻變。所以老百姓越來越看清楚這一點。在很多民眾當中他已經一無所有了，他已經沒有什麼可失去的，在這種情況下，他要退出共產黨，那是理所應當的。
還有當初被共產黨騙來，為了就是共產主義理想來做事的人，到今天來發現他完全上當了，用共產黨的話說：「他們是端起碗來吃肉，放下筷子就罵娘。」就是罵共產黨的意思。
什麼意思呢？他發現他並不是為了吃肉，很多人是為了一種理想來，他發現這種理想破滅了以後，這些所謂的共產黨的老革命、老幹部他是非常不滿意的，這也是一個過程。
我想還有更多的真正憂國憂民的愛國人士，像高智晟、陳用林還有很多在黨內一些無名的人士，他們都是出於對國家、民族利益的考慮，他是看到的。所以在這個過程中，我覺得是整個群體的一個覺悟的過程，這是最重要的。
第二個，就是那些勇敢的人士，特別是公開用真名開始退黨的人士，這是對整個中國民眾的，他告訴民眾一個很簡單的例子，其實共產黨不可怕，你怕它，它才可怕；你不怕它，它就什麼都不是了。這是一個很重要的。
還有那些雖然他沒用真名退黨，但他在精神上、心靈上已經和共產黨決裂了。這個在我們看來，它在整個一個社會來講、一個空間來講，他對共產黨的東西已經完全不認同了，他在做事情的時候完全和它是消極對抗的一個狀態。這也造成整個的一個所謂的時事。在這種過程當中，現在的人再退黨的話就不覺得那麼難了，或者那麼害怕了。
我聽一個老太太說，她在三個小時內就有幾十個人給她打電話退黨。這個情況，我想一個老太太她接電話都接不過來，這確實反應了這樣一個很大的變化。
安娜：您說到大陸退黨的情況，很有意思就是說，我們知道在大陸很多推動傳《九評》、勸「三退」很多都是法輪功學員，也有很多不是法輪功學員，有的人就說要推翻共產黨，比如說用軍隊的可以做嘩變，還可以解體和癱瘓它的經濟系統等等。法輪功學員說：我們是救人。我想問一下「法輪功」和《九評》、「三退」有什麼樣的關係？這個救人是怎麼理解呢？
橫河：橫河：我覺得這是一個最理想的一種方法，就是說任何一個活動吧，它必須要有人參加。那麼法輪功學員之所以參加這個呢，我覺得是因為共產黨它迫害了法輪功，迫害法輪功以後，法輪功最後就是怎麼跟你講都沒有用，包括到北京去上訴，到天安門去上訴或者是呼籲，所有的方法都用盡了都沒有用。
為什麼呢？因為共產黨它絕對不會放棄權利，它絕對不會承認錯誤，它絕對不會自己來把這個迫害給終止掉。
它所有運動的特徵就是讓每個人都沾血，以致於這個運動最後所有參加的人都要跟這個運動掛上勾，利益掛上勾。所以你要讓共產黨再去糾正它這個錯誤是不可能的事情，共產黨它不能改的。
所以在這種情況下只有怎麼辦呢？只有讓大家知道共產黨究竟是怎麼回事。那麼啟動以後，所以它是一個自發的過程，就有人說：「原來共產黨是這個樣子，所以我要跟它劃清界線。」
所以最終共產黨，我相信法輪功學員「救人」的這個想法非常好，就是說你跟共產黨為伍，那麼共產黨這麼壞會有天報的，那麼會有報應的時候我不希望你跟著共產黨一起下去，然後我就勸你。那麼這個就站在一個道德的至高點上。所以共產黨最終不是被推倒的，是被退倒的。
安娜：我想問一下楊醫生，您怎麼看法輪功學員這個勸別人退三退是一種救人的行動呢？
楊景端：我覺得法輪功學員他們很多人參與撰寫了《九評》，他們也是這個退黨運動的一個主要推動者之一，那為什麼他們這麼做呢？是因為他們首先是一個覺悟的團體，他們通過對法輪功這個教導，修煉「真、善、忍」，他們與中國的傳統文化接軌。
在這種情況下，他和共產黨那種以欺騙、謊言、暴力為手段的這個共產黨文化是完全決裂的。所以他們首先是一群覺悟了的中國人，站在覺悟者的角度上呢，把這個共產黨的本質給寫出來，那麼這是一個。
第二個，因為他是一個修煉的團體，那他最關心的是人的生命，那麼在他們修煉團體他們真的認為，你如果發了誓言要與共產主義奮鬥終身的話，那麼這個共產黨大家都知道，連共產黨的領導人都知道，它已經是一個過去的東西，它的滅亡是早晚的事情。
那麼在這個修煉人來看，你宣示要跟它奮鬥終身的話，那它死了你不就跟著完蛋了嗎？
所以在這種情況下，他們發起這樣一個「退黨」運動，而且讓你只要用匿名退黨，只要你的真心退黨，那麼我覺得是完完全全出於慈悲的一個救人這樣的心態。因為他們對世俗的利益和政權是沒有意義的，我覺得也正因為如此，他們才有這麼大的奉獻精神來推動這樣一個事情。
姜光宇：下面還有一個叫做賀偉華的大陸人士在我們的熱線上，他要表示他對於退黨的看法，我們來接一下。賀先生您好！
賀偉華：你好。我說一下。我對國外的情況不太了解，但在國內的情況，我周邊的情況我還是清楚的。一個就是看到在我的周邊有人寄送《九評》的相關資料送到我的門口。
另一個就是標語到處都是，到處都是啊！牆上和電線桿上還有街頭，還有這個店舖的門口，到處都有印刷上去的，一個是《九評》，一個就是退黨的標語。
我看這是一種民間的力量在自發的推動這個事情。一個就是，這個裡面沒有什麼任何利益動機，就是他們有這個熱情。為什麼呢？
因為大家都看清楚共產黨的本質，看清楚它本質以後，大家產生一種自覺的行動，這是一種意識自由。
他們想這個黨太腐敗了，太沒有前途了！再一個，它的欺騙性、暴力性給我們老百姓的印象太深刻了，我們與它劃清界線，以後不與它來往。它是一種，直覺上的理解是一種消極自由，我沒有權利、目的。
但是呢，我對你這個政權已經討厭了，厭惡了以後我就退出去了，我就不成為你這個國家機器裡面的一部分，以後不再為你利用，我做我自由的人。我現在沒有自由的話，我做我思想自由的人，像法輪功成員他就是處於這種情況，現在還有很多老百姓也出現這種情況。
安娜：我想問您一下，您說在這個大陸大街小巷看到一些退黨的標語還有一些告示，您能不能給我們說一下，它上面都寫什麼呢？
賀偉華：標語就是「天滅中共」，一個就是《九評》的，有比較多的，我有的一下還記不太清楚，現在記不清楚，就是太多了，各種內容，大概就是勸退、「三退」、「退黨保平安」，這類型的。
安娜：那在您周圍的人退黨的多嗎？
賀偉華：我周圍是這樣的，因為我是處於一個監控狀態，我可以接觸的人不多，但是有人主動到我這裡來，到我這裡來跟我說。比如說以前的一個，我很小時候的朋友，可以說是穿開檔褲的時候就在一起的。
他到我這裡來拜訪，他實際上是一個體委，體校的校長，他到我這裡來，到我這裡來跟我談心，他說他知道我的政治立場，他說我對共產黨不滿，我甚至痛恨共產黨的腐敗、甚至反共！我現在，等於說現在的我實際上已經跟共產黨劃清界線了。
那我就問他，那你為什麼還是共產黨員的身分呢？他說我現在是有利益在裡面的，有利益在裡面的，你如果說要我退的話，那等於我體校的校長我是當不成了，我的利益保證不了了！
而且我周邊的關係還有一點，他出於這一點討論，他不是有立場而是有利益在裡面。普通老百姓就不同，我沒有任何的職位，我愛共產黨、共產黨不愛我，這些老百姓他是這麼說的。共產黨的腐敗就是為了它們的利益來這麼騙我們，所以我們退出來。
安娜：謝謝賀先生。那觀眾朋友，今天我們時間剩的已經不是很多了，那我們現在請大家看一條關於退黨中心的最新情況，他們會給我們介紹一些有關的情況。
（退黨中心畫面）
一個北京的大學生通話，也是給他講了這些《九評》、「三退」的道理，這個「三退」的意義。他就說你給我拿一個退團的號，因為他不是黨員。
另外他就考慮到將來他要出國啊，還要到一些好的公司上班啦，他覺得我如果沒有退團的話，可能真的會影響他的未來。我就問他：「你還沒有其他的好朋友、同學啊？」他就說我有好多同學、朋友，他說他會儘量的把消息轉給他其他的一些同學。
我曾經給軍隊打過多次電話，有一個軍人退黨了，那麼在我跟他談到《九評》，還談到就是現在國內民眾的這個「三退」的大潮必然會帶來中共滅亡的那一天的時候，他就突然用一種非常悲涼的語氣問我：「那這一天我們還要等多久？」所以我是當時聽了這個話我就覺得非常有責任，就有使命感。
（畫面結束）
姜光宇：好，下面接一下我們前方記者欣然在電話線上，欣然妳好。
欣然：現在正在發言的是中國和平民主聯盟的主席唐柏橋先生，他特別提到了高智晟目前的狀況，他講到說今天也是復活節，希望集會上面的聲音能夠傳遞到他那裡。
他認為中國當代的第一勇士，高智晟是中國當代第一勇士，如果他還在一天的話，中華民族不會亡。那麼在這之前呢，中國自由民主黨的六位團員到現場退團，《希望之聲》國際廣播電台在現場架設了熱線和音響系統提供給大陸民眾打電話過來在線上直接退黨。
那麼在這之前，還接到了歐洲議會副主席愛德華先生特別打到集會現場的電話，聲援這些退黨的勇士，之前他還發表了一個演講，對中國的民眾表示支持而且非常稱讚他們的這些舉動。
姜光宇：好的，謝謝欣然。觀眾朋友，我們節目時間就要到了，我們再次感謝您的收看，感謝我們兩位嘉賓，我們下次節目時間再見。
安娜：各位觀眾感謝您的收看，今天是復活節，我們也希望所有的中國人從內心都能夠復活。謝謝您的收看，下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/4/19 11:45 PM)(http://www.dajiyuan.com)
