【熱點互動】1個3萬億美元的全球賭注

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【大紀元2月13日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:觀眾朋友們大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。據統計,在襲捲全球的金融風暴猛烈襲擊之下,去年全球股市市值縮水超過29萬億美元。

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在前所未有的經濟危機下,各國政府紛紛出台各種救市方案,而其中最普遍使用的是直接「砸錢」,幾百億、幾千億的資金砸下來拼經濟。然而結果會如人們希望的那樣嗎?到底該如何冷靜的、宏觀的看待這個非比尋常的經濟困局?而未來的岀路到底在哪裡?

我們今天就來關注一下這些話題,我們請資深評論員杰森先生跟我們分享他的觀點。杰森您好!

杰森:林雲你好!

主持人:面對全球的經濟危機,現在看來是沒有一個國家能獨善其身,短短幾個月時間就已經是29萬億、將近30萬億美元蒸發掉了,不見了。這個災害對全球經濟的影響到底有多深?

杰森:你談的是股市市值的蒸發、帳面上的蒸發,實際上整個幾乎是腰斬。在2007年、2008年初的時候,全世界的股市總價值大概是61、62萬億美元這樣的數額。到2008年底整個就砍掉一半,就這樣的程度。這是目前全球經濟困境的一個反應面。

主持人:這是什麼概念?是不是全球經濟一下子不見了這麼多錢呢?

杰森:它是帳面上縮水。我們知道股市是經濟的「晴雨表」,在某種程度上也是對未來經濟前景的一個反應,當然反過來它也會作用於經濟,比如人們對全球經濟的預期很差,股市就往下跌,結果就證明未來經濟發展的前途很悲觀。

主持人:一種信心的表現。

杰森:股市縮水,因為股票都是人買的,所以投資人的財富也在縮水,而人本身的財富感也在縮水。如果原來一個人有100萬,股市砍一半,現在只剩50萬,那他對自己擁有的財富的感覺,雖然帳面上只是浮虧,是股市浮虧,但是他的財富感在縮水,那財富感損失之下他會減少開支。

這就是為什麼股市狂跌之後,整個企業的效益在降低,因為整個的消費在縮減。特別是歐洲、美國、日本,這些原來帶動全世界消費的國家,整個消費在遽減。去年年終聖誕節期間的消費是美國過去幾年最糟的,負成長。

主持人:整個零售業都很慘淡。

杰森:汽車幾乎賣不出去了。這當然跟之前貸款困難有關,但是跟人因為財富縮水以後的那種緊縮開支有關係。而這些以消費帶動經濟的國家,像美國、歐洲,它的消費縮減的同時,以出口為推動力的國家,像中國、印度的經濟也隨著垮下去。所以整個世界不管是消費方還是輸出勞力方,各方經濟在這個衝擊下都深受影響。而且影響有多深,還沒有一個企業或國家能看得到這個底。

主持人:現在奧巴馬新政府急於要推出8,000億新的巨額刺激方案,各個國家也在紛紛的推出各種各樣的方案,這些方案彼此之間各有哪些異同?

杰森:如你所說,美國去年年初就推出1,500億,緊接著為了救銀行又推了7,000億,最後又討論一個8,000億的計畫。歐洲也有2萬多億歐元的計畫,日本也是數萬億,連中國自己也虛報一個4萬億人民幣的計畫。

所有這些計畫分開來看,通常可以分三類,一類是直接拿錢去救那些困境中的企業,使這些企業不倒閉,使得工人有工作;一類是政府花錢,擴大基礎建設,比如中共搞的就集中體現這個概念,是政府來花錢;再一個是把錢發給老百姓,讓老百姓來花錢。

比如上次1,500億那個計畫就是每人發600塊錢,這次8,000億其中有一部分也是這種方式,當然這8,000億也包括政府花錢這一部分。日本、台灣也都採用這種,直接發錢給老百姓,各個國家也就是這幾類方式。那麼這些方式哪一個更成功一些,現在還看不到。

主持人:既然還看不到這個底,而且這次危機來的好像讓人有莫名其妙,不可預測的那種感覺。那麼現在用這種拼命砸錢的方法,結果能不能如人們希望的那樣,能把它再拉回去,還能像以前那麼繁榮呢?

杰森:這個問題的回答是「不知道」,沒有一個人知道。目前國會一直在辯論這8,000億的經濟方案,10年後連利息可能要還1萬2千億美元的方案,到底能不能起作用?事實上沒有一個人敢說會起作用。

奧巴馬他推這個方案,他唯一說的是「不做會更可怕」。不做經濟損失會很厲害,失業滑坡得更厲害,但做了以後效果有多大?誰也不知道。我們看到在去年年初的時候,美國經濟已出現往下走的趨勢,當時布什就趕緊拿出美國整個生產總值1%的1500億美元,投到這個經濟裡頭。

主持人:當時我們還談過,那個計畫是非常快的出台。

杰森:但是其結果怎麼樣呢?有人說有用,有人說沒用。整個經濟後來還是滑坡了。

主持人:還在繼續滑坡。

杰森:我們當時還談到有一個公司黑石(Blackstone)快垮了,聯儲(FED)投巨資讓J.P.摩根(J.P. Morgan & Company)把它買下來了,我們當時也談到它迴避了華爾街的崩潰。那是5月份發生的事情,但是因為這個災難來了,一個小的聰明舉措並不能擋住巨大的災難,9月份雷曼兄弟(Lehman Brothers)還是倒下去了,倒下去以後還引發整個華爾街垮下去,整個金融危機還是在全球蔓延。

你可以看到,歷史上人並不是沒做,都在做。但是我們發現一次次做的結果,在這種巨大的災難性的衝擊波之下,歷次做的好像都沒有起作用,那麼現在能不能起作用呢?現在回答還是「不知道」。

美國投入那麼多、歐洲投入那麼多、日本投入那麼多,現在加起來已經有2萬5千億美元,有人估算是3萬億美元。事實上就算是2萬5千億美元,把利息算進去,一定不少於3萬億美元,所以我更傾向於把這叫「全球的3萬億的賭注」。大家覺得這巨大的災難來的時候,我們不得不投下那麼多錢來這樣賭一把,看能不能行。事實上只能說我們賭一下看能不能行,但沒有一個人能說這一定行。

主持人:是不是真的不得不這樣做呢?如果不這樣做又會怎樣?那現在這樣做了,但是結果可能並不能達到預期的效果,那又會帶來什麼樣的負效果呢?

杰森:大家引用美國30年代的時候,說經濟危機來了,政府處於不作為的狀態,整個經濟危機就很厲害,80%的銀行垮了,失業率達到30%,整個社會非常困難,而且持續了很多年,人們遭了很多苦。這時候大家就說政府不能不動,一定要動。所以全球的概念好像是政府一定要動,要解決這個問題。

事實上在我看來,這是很矛盾的概念。目前這個經濟危機是怎麼引發的?怎麼來的?你去看看這個來源。每個人都說這是美國次貸風暴引發的,那麼次貸風暴是怎麼引發的?次貸風暴是因為整個銀行有巨大的財富,它要把錢貸出去,而貸出去的過程中,很多原來不應該得到貸款的人,都貸給他買房子。因為資金在美國、在西方國家過於充裕,資產過於便宜,使得貸款這個行業貸款過度。

與此同時,美國經濟過去這麼多年來,為什麼它一直在高速發展?是因為消費。美國人消費的程度,在2007、2008年,美國人花的錢比美國人掙的錢還多,所以整個是負成長的。美國經濟前期的泡沫,不管是房地產的泡沫,或之前的網路泡沫,過去7、8年,近10年,整個西方蓬勃發展的經濟,事實上來自於資金過於充裕,而且人消費過於膨脹,最後把整個經濟推到目前這個境地上。

目前這個狀態可以說是受次貸影響,但事實上根源是過度消費,是過度投資造成的。在這樣的情況下,我們上期也談過:人民幣匯率畸型,誰是受益者?當時談到一個觀點是過去十幾年、二十幾年,中國和全球經濟發展不平衡,最終造成整個西方社會資金過於充裕,以致引發這個最根本的根源。

這個根源是不是你說我政府現在投入這幾千億能解決呢?根本解決不了。這個根源解決不了,這個根源來自於整個國際發展不平衡;這個根源來自整個西方社會過度的消費;這個根源來自整個西方社會超前的、透支未來的消費。

而此時此刻,解決的方案反倒是讓人更花錢,讓人製造更大一筆政府赤字來花錢。而且可怕的是什麼呢?現在全世界沒辦法再像以前那樣:美國政府發行1萬億債券,日本、俄國就會來買。那時候那些國家確實有很多外匯儲備,但此刻那些國家也面臨很大困境,這時候美國再發行這麼大量的國債,承接者有沒有呢?你能不能順利賣出去呢?而且你已經先把這個錢花掉了,這樣帶來的負面影響會有多大?

我舉個簡單的例子:如果這個人身體已經很弱了,他還拿他所有的錢去買一個強心針,想打了之後還去工作掙錢。事實上強心針打了之後,如果不能起到讓你強壯起來再去掙錢的話,你把你所有買飯的錢都用掉了,這時候你這個人咋活呀?

所以在我看來,目前這個經濟砸錢用、砸錢用……連美國政府自己都說:我們的問題來自於我們過度的消費,現在卻用消費來解決我們的問題。這是非常矛盾的一個方案,誰都知道這是不理智的解決方案。

主持人:那怎麼樣才能真正理智的,或者站在危機之外來看這個危機,然後尋求一種解決的辦法呢?

杰森:我們看到在過去50年裡頭,特別是1945年二次大戰結束之後,人類經濟有相對平靜的60年,而且有著過於奢侈的物質生活。

主持人:隨著所謂科技的發展。

杰森:科技給人類帶來這樣的狀態。你縱觀人類歷史,幾千年文明史,沒有哪個階段人類如此平靜的、物質極端豐富的這樣生活著。那麼這種生活方式是否好?我其實和很多中國、美國老年人都談到過這個問題。

美國30年代經歷過經濟危機,現在那群人年齡大概八、九十歲,他們說他們這一代受益於這個經濟危機。因為那段苦日子讓他們真正體會:人的生活是什麼?真正你需要什麼?你想要的和你需要的是不同的概念。那個時候人能控制自己的物慾,人能珍惜自己所擁有的一切,人能在很多人生觀念需要抉擇的時候做出一個正確的抉擇。

我們知道,現在社會上最主要的這一群人,從20歲到50歲這群人,他一生沒有經歷任何苦難,生下來就是那樣平靜富裕的生活,所以美國人實際上控制不住他的購買慾,有人甚至完全像個購物狂。

主持人:認為理所當然的。

杰森:他很自然的就過度的耗竭,而過度不去預測未來的這種消費,我感覺如果不以這種經濟危機出現,也會用其他的方式。因為這麼爆炸性的發展,人類是不可能承受的。但是你說政府不動,行不行呢?幾乎是不行。因為現在的政治結構就是這樣,現在是民選的政府,政府它得做,不做,老百姓不能容忍。另外,人對痛苦的承受力也降低了,過去我可以吃苦,消去不好的東西,然後我能換來幸福,現在人沒有勇氣面對這樣的東西。

人類的發展就是這樣一個過程,當你發展到一個程度,人類已經看不到這個生活方式以外,還有什麼生活方式。我現在如果不去麥當勞買吃的,很多美國人都不知道怎麼去做頓飯吃,所以這就是人自我侷限發展的一個必然。而目前提出這個3萬億的賭注,也就成為這種侷限下,現代人的生活方式下的唯一解決方案。

主持人:所以看來真正的出路、真正的解決方案,是人必須轉變觀念。

杰森:人類得換一個想法,看看應該怎樣生活。

主持人:真正面對現實,而且做好過苦日子的思想準備才可以。好的,非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們,感謝您收看這一期的《熱點互動》節目,我們下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動】一個三萬億美元的全球賭注(http://www.dajiyuan.com)

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