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扁諒對質 辜仲諒:給扁家的錢是不樂之捐

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【大紀元4月1日報導】(中央社記者蘇龍麒台北1日電)前中信金控副董事長辜仲諒今天出庭證稱,過去為前總統陳水扁夫婦籌錢的壓力很大,給扁家的錢是「不樂之捐」;辜仲諒還直接回答陳水扁,「我跟你熟,完全是建立在金錢上」。

台北地方法院審理扁家四大案,今天由辜仲諒與陳水扁對質,釐清龍潭案佣金等細節。由於特偵組當初根據辜仲諒證詞,認定陳水扁夫婦慣常的搭配方式,就是陳水扁向相關人談論欲進行某項計畫,再由吳淑珍出面索討金額,因此扁諒對質備受矚目。

辜仲諒在律師、審判長詰問時證稱,過去常到官邸探望吳淑珍,吳淑珍也常打電話要他進官邸聊天,通常一聊都是兩個多小時,有一次吳淑珍在電暖爐旁取暖,他還發現吳淑珍的腳差點被燙傷;辜仲諒並強調,在陳水扁擔任台北市長時,他與扁較熟,是後來才與吳淑珍熟識。

陳水扁則質疑辜仲諒的說法是往臉上貼金,他問辜仲諒,兩人是何時開始熟?辜仲諒答稱是扁尋求北市長連任失敗後開始熟,陳水扁立即反問「你那時幾歲,我怎麼可能會認識你」。

辜仲諒則回答他是幫阿嬤捐款新台幣2000萬元,幫助陳水扁連任北市長選舉,陳水扁市長敗選第2天,他又替前總統、也是他的乾爹李登輝傳達鼓勵的話給陳水扁,同時也幫助陳水扁傳話給李登輝,自此兩人開始較熟;辜仲諒還說「我跟你 (扁)熟,完全建立在金錢上」。

辜仲諒表示,與陳水扁在官邸用餐雖只有一次,但在外面與在辜家,他與陳水扁則多次共同用餐。

辜仲諒還指出,2004年立委選前,陳水扁透過幕僚來募款,他回答已捐了2億元給吳淑珍,後來有一次陳水扁還要他不要再給吳淑珍錢,只會「有進無出」,如果真如陳水扁自己所說,都不知外界拿錢給吳淑珍的事,「怎麼會知道有進無出,這非常奇怪,也矛盾」。

陳水扁還質疑辜仲諒既非國策顧問與資政,兩人怎可能如辜仲諒在特偵組所言,能談到政務;辜仲諒回答,8年來他捐款給陳水扁夫婦約3.4億元,「我與你(扁)的互動比資政還多,每次跟我要錢,即使要的錢很多,你要我想辦法,我也去想辦法」。

辜仲諒說,當陳水扁夫婦開口希望他能協助,他當然聽懂是在講什麼,但問題是金額太大,「我認為是『不樂之捐』」。

陳水扁也問辜仲諒,每次到官邸找吳淑珍的時間,辜仲諒答稱,都是在陳水扁不在的時候,「因為夫人(珍)知道我忙,所以都約在下午4點到4點半之間,直到官邸人員說你(扁)要回來了,我就趕快走。」

在兩人激烈交鋒後,陳水扁最後仍感謝辜仲諒在他一心一意關心國政、公務繁忙之餘,還可以去陪吳淑珍聊天解悶,辜仲諒與吳淑珍關係很好,吳淑珍也非常疼辜仲諒,相信辜仲諒也應該感到非常榮幸;不過陳水扁也強調,從辜仲諒證詞,顯示辜家沒找過他談龍潭案,證明自己絕無貪污、行賄。

由於扁諒對質時間過長,原訂下午3時30分安排前科管局局長李界木與陳水扁的對質,經合議庭審判長蔡守訓諭知,改至16日上午9時30分進行。

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