【大紀元8月22日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先接聽一位加州的李先生的電話，李先生您好。
加州 李先生：你好，關於這次台灣水災，政府處理不當，我的看法主要就是馬英九的中國政策過度向中國傾斜，還有他人格的特質也有關。雖然馬英九他取得了博士學位，但他實務處理能力跟危機處理能力是很差的，過去有很多這樣的例子。
我主要講幾點，就是他最初好像是拒絕外援，那麼完全都是因為馬英九向中國輸誠，他就是拍中國共產黨的馬屁，因為他怕得罪中國，以前這個例子剛才你們貴賓就講過理由了，去年的事情，就要中國來同意，他把台灣看成是地方政府。
還有一個例子，台灣憲法有一個規定就是在天然災害的時候，總統發布緊急命令，來統一指揮增強救災的效率跟速度，因為人命關天，但是馬英九又拒絕有關人士的請求，他有他的理由。其實實際原因就是他如果由總統發布這個命令的話，馬英九又怕得罪中國，因為馬英九不向中央政府發布緊急命令，他想把自己降格成地方，來討好胡錦濤。因為你是中央，那胡錦濤是中央，你就不是中央，他怕得罪他（胡錦濤），所以現在處處要討好中國大陸，以幫他下一次競選的時候鋪路。
主持人：李先生對不起，因為時間的關係，謝謝。那麼我們接一下紐約的鄭先生電話，鄭先生您好。
紐約 鄭先生：我不太同意剛才陳教授的言論，說獨裁政府、專制集權的政府救災快一些，你只要仔細想一想，所謂獨裁專制它根本不在乎人民的生活，它主要是注重自己的權力，它哪會很積極的關心民眾的死活呢！所以你看中共政府在救災上往往都是慢一拍。
主持人：好，謝謝鄭先生。我們等一下會再來談一下這個問題，還有一位德州的汪先生在線上，汪先生您好。
德州 汪先生：你好。現成話誰都會講，這個天災的事情不是那麼容易的，政府也不是萬能的，也不是神仙，他要等災難到某一個段落，他才可以有動作，你不是說現在馬上就要去救災，你進得去嗎？所以我覺得一般人現成話誰都會講。另外，講到馬總統，我覺得總統不是班長，現在的時代要分工合作，上層往下督導，而不是要自己親自去做，這種觀念都沒有，不夠作現代的公民。
主持人：好，謝謝汪先生。我們剛剛有幾位觀眾朋友對這個事件有一些評論，我們先請杰森博士來回應一下。
杰森：對，首先我非常同意紐約鄭先生的說法。我對於說極權政府是高效率，事實上我不同意，這是個「虛假」的概念。西方社會有很多人有這樣的概念，其實是假到極點的概念。
我可以說極權政府作秀是最有效率的，我們知道了當時確實是說一個電話真的能調多少萬軍隊過去，那軍隊駐守在外面，等了72小時，然後才進去。事實上最先到搶救現場的是一群農民企業家，開著自己的農業器械進去的，所以你說這個效率從何而談呢？
你說他一個電話能把軍隊調進去，當時溫家寶確實想打電話讓空軍去調查一下，結果空軍說，下大雨我進不去。溫家寶都得摔電話，所以說我不覺得極權社會有那麼大的調動力。
陳志飛：我要聲明一下，我沒有說極權政府對這個救災就可以得力，我只是說極權政府有更好的這種潛能，它如果能夠把它往好的地方的話，它可以達到預想的非常好的效果。關鍵問題就是剛才一位觀眾朋友說的，極權政權它最主要的目標是維持自己的統治，所以它並不會把民生做為首要的任務。
杰森：對，另外德州王先生說的，我們其實也反應出來，實際上就某種義意上來講，天災誰都不可避免，而且特別我們一開始就談到了，這次颱風預計只有8百毫米到1千毫米，就是1米左右，但是卻是有3米。整個來說這個規模跟以往完全不同的，那麼在這樣的情況下的話，政府的反應確確實實肯定會遲半拍這是一定的，所以說在這個過程中老百姓發脾氣這也是肯定的。
而且我個人潛在的認為，那個地區可能原住民多一些綠營的成分，對馬英九本身的情緒多一些，所以發出這樣的聲音多一些，可能也有這樣的因素，當然我不能說一定完全是這樣子的。
實際上災難來了，老百姓發脾氣這是應該的，如果老百姓不發脾氣這是不應該，因為誰都知道你家裡頭遇點不順心的事，夫妻之間也容易發火，並不是說發火的就一定是我們整個要鬧崩了，老百姓要反抗、要抗議了，不是的！他是信任政府所以才發火。
我們知道當時美國（人民）在卡崔娜（颱風）罵政府，台灣（人民）這次罵政府，但是我印象非常深的是中國大陸「512地震」的時候，CNN有一個報導說，但是CNN的記者是以西方人的態度來看中國，說：哇！中國人好內斂，每個老百姓坐在那裡，自己從屋內撿東西，沒有一個抱怨政府，他們說這是中華民族的美德。
我看了我很心酸，為什麼呢？我知道中國老百姓長期以來習慣了自救，從來沒有期望政府給什麼。政府就是作秀把毯子放到老百姓手裡，老百姓接著流眼淚。
我個人感覺大陸人民的這種狀態是不正常的，這種攻擊政府，說政府做得不夠是正常的，只有這樣子政府下次才能改進，才能做的更好。像卡崔娜以後，美國這邊就改善很多，各方面都改善很多，這個就是老百姓對政府的不斷要求，所以說民主國家的官員難當也就在這個過程中。
所以說我個人感覺，在這個過程中，批評政府不是說我們就要否定這個政府，我也不同意馬英九因此而下台。
主持人：反過來講的話，這個事情如果經過了老百姓這麼多的批評，馬英九政府如果能夠把件事情處理好，後面更能做好這種完善的措施的話，可能政府的聲望，他個人的聲望都會有所增加。
我想再請問一下，我們談一下這個問題，就是有關於一個政務官對事件負責的事情。我們剛剛談到就是因為拒絕外援，不能夠在第一時間裡面接受外國來的支援，我們看到外交部的政務次長夏立言他辭職，對於這種政務官在這個事件當中負責的態度，兩位有什麼樣的看法？
陳志飛：他這種負責的態度在民主制度是必然的，在其中有他該做的，在職務範圍之內你沒有完全盡忠職守，你肯定要為此負責任的。所以說民主制度主要的好處就是他有一個比較細的規章制度，如果這件事情在預見之內的話，他會應對的很好，如果是突如其來的話…。我並不是說極權政權對這種突如其來的事情，它就是一定會做的很好，這要取決於極權政權它願不願意去做。我只是剛剛把第一句話說了一半，就是態度取決於它願不願意做。
我說我得到的靈感是奧維爾他比較了這個，就是當時德軍對他的轟炸，但是你看到後來他又發現了俄國這麼一個極權政權，蘇聯打敗了法西斯，好像是說民主政權並沒有能力去對待這個極權政權。極權政權它為了生存，拼的你死我活的鬥爭當中，它確實可以傾其全國之力來達到預想的目標。就在這當中，由於它的目標不是救人民，那不是它的目標，所以很難達到期盼的效果。
主持人：那麼在這次救災當中，就是中國大陸那邊也講了，它們願意盡可能的支援一切，包括支援的板屋、直升機。那麼台灣這邊也不接受直升機，這個也有很多民眾在反應。我們想就這個問題談一下，台灣這次很多的接受外來的物資上，是因為台灣國際地位上的問題，中共在方方面打壓台灣的地位，造成台灣接受外來物資有很多的顧慮，以及不方便。那麼事後它（中共）又在講了，我要給你這麼多的東西，等於是說，好像我們講的，我不讓你個人參加健保，但是如果你得什麼病來找我，我什麼藥都可以可給你，這是一個什麼樣的心態？
杰森：台灣對於中共來說，總是希望台灣隸屬於自己。別人來救助你那不就繞過我了嗎？我救助你是正當的。所以在這個過程中它要有這樣的行為，同時也有一個禮尚往來的感覺在裡頭，畢竟在512的時候台灣幫助大陸很多財物，不管怎麼樣你要有一個回敬。
當然台灣在飛機這事他拒絕了，但是物資他接受。因為中國製造的有毒產品，所以台灣政府要檢查一下，為台灣老百姓生命負責，檢查沒有毒，再給台灣老百姓用，這是台灣政府對民眾負責的態度。
最後我還要談一個問題。就是亮點不應該只集中在老百姓對於政府的攻擊上。亮點應該在救災過程中，救災過程中亮點很多，就像512一樣，展現出人與人之間的這種親情和互救的這種感人的故事，其實也應該熱烈報導一下。
比如說我看到就是，有一個叫數碼志願協會，他們迅速建立資訊網，在救災的時候這個資訊網取得巨大的作用，最後給官方用了。就是說把網上所有的不管是部落格的、或者是短信等的消息都收集到網上，整理、彙編去其糟粕的地方，把需要救助的訊息，發布出來。
甚至細到某個街道的某個老太太現在急需人救助，有人看見了就直接到那個房子去看。在這個過程中起到了巨大的作用，這個網站最後得到了官方的認可。而且同時我們知道那個周末幾萬人趕往南台灣，交通阻塞了，都是義工。這種亮點真正也應該關注一下、也應該報導一下。
主持人：我倒很同意馬總統這次所提到的，政府對於救災他的資源是有限的，可是民間的資源是無限的。我們知道在美國也有很多，比如發生地方性的問題時，他們用這個叫做beacon，就是radio馬上播報，在哪個地方需要有人救助，然後你有小卡車或什麼的，趕快去救。這在美國也是非常流行的一種方式。那麼陳博士您看到了剛剛杰森博士說的，人性光輝的亮點以外，您看到什麼地方是值得不管是大陸上或是我們學習的。
陳志飛：我覺得比較可悲的地方，是在於大陸和台灣在很大程度上還是有戒備的關係，就是軍事對峙的關係，所以在其中也影響了救災的力度和他的效率。因為很明顯的，台灣這次不允許大陸的米格26的重型直升機到台灣去救災。
據專家分析，我也同意這個觀點。最主要是軍事方面的考量。因為這個軍機停留在台灣機場的話，會造成很大的震動。尤其在了解台灣軍情各方面會起到對台灣很不利的作用。所以從整個救災過程來看，我覺得台灣必須要考慮到大陸對他潛在安全的威脅，這是明顯的。
因為救災可以體現出一個國家的軍力，尤其現在戰爭打的都是後勤戰。救災的話軍隊要出動，他的運輸效率、運輸手段等各方面，能體現出軍力的發展。台灣在某些方面可能還得有所保留，如果不保留的話，大陸完全刺探到這種情報的話，對台灣安全方面估計會有不利的影響。
杰森：當然這次我看到八八水災對於台灣，至少在未來短期國策上有一定影響，我看到馬英九決定少買十幾架黑鷹直升飛機，轉買實用的（物資）。馬英九也談到了軍隊另外的主要責任，除了保衛台灣以外，另外一個主要責任就是救災的作用在裡頭。這可能還有更深遠的政府的影響。
主持人：好，因為時間的關係，我們今天就到此為止。各位觀眾朋友，我們希望利用這個機會能夠發揮一個媒體，在發生事情的時候對於政府的問責態度，也希望經由這樣能對老百姓有最大的幫助。好，各位觀眾朋友，下次再見，謝謝各位。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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