【大纪元10月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，欢迎各位回到直播现场，我们今天谈的是：纪念辛亥99周年。那么我们接听一下上海陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，主持人好，两位老师好。我想问两位老师一个问题，说中国的教育首先扮演了一个奴化的思想，比如说香港中文大学的学生们，那里的学生有一个最大的缺点，就是不知道什么是对？什么是错？他明辨是非的能力特别差，这是第一个问题。第二个，我在想如果2012年共产党把台湾统治之后，将来三民主义还会不会回到大陆？
主持人：好，还有第三个问题吗？没有的话，我们就请两位……对不起，还有一位纽约的陈先生。
纽约陈先生：主持人好，嘉宾们好。今天这个题目真的让我感慨万千，其实我也是大陆来的，以前在大陆共产党洗脑那一套，我们根本就像猪一样，什么都不知道。我来美国以后才慢慢接触到很多历史的真相，回顾历史，我们真的是我刚才比喻讲的，中国人就是猪嘛，什么都不知道。有一句话：“艰难革命成孤奋，挥剑长空泪纵横”，这是蒋公说的一句话，你看这句话多么经典，辛亥革命到现在100年，这句话是蒋公49年离开大陆去台湾的时候说的，大家应该都听清楚这句话。
还有，这都是我在外国现在才知道的，国父的辛亥革命遵循着三民主义、五权宪法和共和理念、天下为公。直到今天，大陆人民根本可能都不明白你跟他讲的这些。还有辛灏年在前几年讲的“谁是新中国？”这个大家最好去看一看比较明白，这些都是我在美国才知道的。你们今天这个话题我真的很感慨。
主持人：好，非常谢谢陈先生。因为时间关系，请两位对刚刚那两位观众朋友的话做一个回应。
竹学叶：我觉得刚刚上海陈先生讲的，中共在大陆施行的教育，从根本上来讲，确实是一种奴化教育，它并不是告诉人们“真理”的标准，它告诉你要听共产党的话，所以我们从小就知道要喊“共产党万岁”，要一切听党的话，不听父母的话也要听党的话。人最后这样下去是非是不明的。在这种情况下，真是脱开那个环境，刚才几位观众都以自身的经历表明了这一点，离开以后你再去看就会明白了，但是在当中是很困难的。
即使在这样的情况下，现在坐在家中指头敲一敲也就看到了外面的世界，所以我们《新唐人》或是很多人也知道《九评共产党》把共产党的情况说得很清楚。想要了解台湾的情况也并不难，现在有些人也可以到台湾旅游，台湾的政治、教育、文化、民生、环境、治安到底本质是怎么样？除了美妙的山水、到处人文景观，我想更值得我们大陆同胞去了解，真正去了解的还有很多更深入的东西。
主持人：我们刚刚听到几位观众朋友还有两位所讲的，发现说台湾人对大陆的了解可能也不够，大陆人对台湾的了解也不够。除了刚刚竹博士所讲的那些，我想请问一下横河先生，目前两岸互相观光的人很多，很多大陆朋友到台湾去，您觉得除了看山水之外还需要看什么东西？台湾应该展现什么样的东西给大陆朋友们看？
横河：我觉得大陆人到台湾可以看看台湾的政府是怎样运作的，老百姓是怎样表达意见的，台湾的体制既然已经走向民主，已经相当稳定成熟，和若干年前已经不能比了，所以要看一下他们究竟是怎么运作的。说到游山玩水，大陆有许多山水是非常好的，只是去看一个新的地方，这和到别的地方去旅游是一样的，关键问题还是得看看人家是怎么生活的。
做为台湾人来说，怎样把真正需要的一面介绍给大陆游客，就像刚刚纽约的陈先生提到的，中共纪念辛亥革命99周年就是一种统战的手法，就像现在中共派大批代表团到台湾去，也是一种统战的措施。做为台湾人来说，实际上就是利用这个机会将计就计，向所有来台湾的人包括向台湾做统战的人，展现台湾的优越性。
台湾究竟好在什么地方？台湾之所以能让世界各国尊重是什么原因？他这么小怎么能让别人尊重？他的制度、体系、自由和多元化这些，应该要用系统的方式把他展示出来。不管他是大陆官员也好，是来统战的官员也好，还是普通来旅游的老百姓也好，要让他们一进台湾就要看到这一点，整个过程中不断地强化，用这种方式真正地和大陆交往，台湾是应该以这种面貌……
主持人：对不起，我们先接听两位观众的电话，有一位远道来的观众朋友，墨西哥的杨先生在线上等候多时，墨西哥的杨先生您好。
杨先生：我一直在观看咱们的节目，我很欣赏这个节目，我一直关心我们中国大陆的变化，能够早日实施民主自由像台湾一样。台湾对我来说，我觉得最正，对大陆来说，台湾的民主样板对于中国是太重要了，我希望台湾能够积极发展民主，更健全更昌盛，我希望台湾能够成为“亚洲的以色列”。这个以色列是在阿拉伯国家的包围之中，我希望台湾能像以色列一样，以色列是打不倒的，是永存的；台湾也应该永远存在下去，对于帮助中国改善民主是太重要了。好，谢谢大家。
主持人：非常谢谢您，杨先生，也希望您以后能多打电话过来。那么我们再接听一下加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：我姓吴，很多评论都没有谈到孙中山先生在《三民主义》中最重要的一句话：辛亥革命是实行三民主义。孙中山先生在《三民主义》里面讲了这么几句话，他讲苏联的共产主义不是共产主义，是马克思主义；西方只有共产主义的理论，中国才有共产主义的实践就是洪秀全。所以孙中山先生认为共产主义不是马克思主义，马克思主义他是不承认的。现在共产党还是实行马克思主义的话，那就根本不值得我们去评论它，它是“挂羊头卖狗肉”的话也不行，所以我认为最重要的是要孙中山先生怎么讲的。
主持人：谢谢吴先生，我们了解您的意思了。好，竹博士？
竹学叶：我觉得台湾问题刚才这位墨西哥的杨先生他讲了，就是台湾的这个民主制度对中国大陆起到一个样板的作用。我们都知道共产党一直强调说台湾是大陆的一部分，一定要统一台湾才能实践国家的统一，这个很容易让大家知道这么回事，其实我们如果翻开历史来看的话，这个统一国家完全就是这个共产党在不同阶段拿出来骗人的口吻。
远的不说，最近刚才已经提到这些不平等条约实际上本来还悬着的已经给落实了，在历史上国民政府在大陆还存在的时候，实际上共产党为了夺取台湾的政权，它希望台湾当地的共产党要起义，要把台湾独立出去。那么毛泽东有个很著名的文章也讲了，一定要在全国实践27国，那个湖南、江西也好都要独立，他实际上就是为了政权不择手段，所以国家统一只是他的一个说法而已。
主持人：对不起我打断一下，因为我们时间不太够，我要请问横河先生一个问题，当然您也可以回答。今天如果说中国大陆对台湾，不管是用统战的方式、用武力的方式把台湾给并吞掉了，或是怎么样把台湾给拿去了，这样对中国大陆的人民有什么好处？
横河：中国大陆的人民绝对没有好处，因为真正如果说没有战争或没有把台湾的财富弄掉的话，只是给中国的贪官们、给中国的特权阶层们有一个捞钱的机会，他们会把它侵吞掉，但是绝对不会改变老百姓的任何生活，更糟糕的是，如果没有这个自由民主的样板的话，那么中共更加为所欲为，老百姓更没有希望。
主持人：所谓的“样板”就是一个model，对不对？因为我们不习惯用这个话。刚刚您所提到的，就是今天观众朋友们很多人都提到三民主义跟共产主义基本上的不同，当然他只是一个主义。当然我们实际生活在这里面，比如我们讲到三民主义，里面就讲到民权，就是民权主义，人民有权，政府有能，你选出来一个有能力的政府，这些人带领政府去做事情，但是人民有权利来控制这个政府。好，这个我想基本上就是不一样。
我们看这民族主义再讲一讲，他当初在推翻满清的时候是“驱逐鞑虏”，把这个外族统治给赶走，可是他为什么是“五族共和”？在大陆上我想在三民主义之下的各个族裔是平等的，对于一切人的信仰各方面都是平等的，这也是在今天大陆上所很缺乏的东西。我想就是取一些在台湾他为什么能成功，中国大陆它为什么不能成功；不是说不能成功，而是中国共产党它们所施行的一些体制上、制度上的不同。
竹学叶：共产党实际上讲的最根本的就是它的信仰，这个信仰就是要反对传统而以马列为中心，这个刚才横河先生已经讲到了，它就是要砸烂所有现成的社会制度，历史上积累下来的文化历史价值，要全部打烂要建立它所谓的“世界大同”。这在任何一个社会现状下，人的思想状态下都是不可能实现的，这个世界上要搞成一样的没有阶级、没有国家、没有家庭，实际上就是把人类社会彻底毁坏掉，最终的结果实际就是那样。
主持人：今天有很多的观众朋友提到，在中国大陆上有很多的朋友出来争民主争自由，像胡佳啊、高智晟等等，包括得诺贝尔奖的刘晓波先生。那么在中国现有的体制下，中国现有共产党的一党专政下，有没有可能在体制内改革？
竹学叶：我讲这样一句话，都过了一百年了，现在世界上还在关注中国的人权问题，实际上在一百年前，孙中山搞辛亥革命的时候已经解决了这个问题。所以这一百年来如果可以改的话，那我们还要再过一百年才能改吗？
主持人：横河先生，还有两分钟。
横河：它和国民党不一样，就是孙中山在辛亥革命以后，后来国民党继承这个道统以后，刚才我们其实已经讲过了，他的整个理念就是三民主义和五权分立，当时不管遇到多少困难，国民党当时是没有时间来实行这个，因为北伐马上就跟共产党在江西开始打，然后紧跟着就是“中原大战”这个军阀之间打，然后日本人入侵，然后就是内战，所以他一直没有机会来实现他的理念，他或多或少都是被迫的，因为他的整个纲领是好的。
而共产党整个纲领一开始就错了，这个纲领错了以后就导致它在整个统治的过程中，它不可能像中华民国一样逐渐的走向开国时候的理想，它不可能，因为它最终的理想就是破坏，那么你要指望这个体系像国民党在台湾那样的主动或被迫的进行改革、政治开放的话，这是绝对不可能的事情。
主持人：国民党就我所知，他也是照这个建国纲领，从军政时期、训政时期到宪政时期，一步步走来，在1948年他也开始走上宪政的道路。
竹学叶：对，如果说变的话，国民党一直是希望回复到他自己想做的这条路上，那么共产党一直都没有改变它要做的事情，它一直在往它的目标前进。我们回头看看中国大陆的传统文化还剩多少，我们这个社会的道德价值还在什么地方，就可以看到了。
主持人：好，各位观众，非常感谢您的收看，也感谢您今天热烈的参与，也谢谢两位今天精彩的评论。那么我们再利用今天最后一点时间，拿国父孙中山先生的一句话：“革命尚未成功、同志仍须努力”，希望大家为中国的自由民主能够尽一份心力，继续努力。谢谢，我们下次时间再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
