【热点互动】谈深圳特区30年是非成败(2)

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【大纪元9月14日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:谢谢各位回来继续收看,今天我们的话题是“谈深圳特区30年 是非成败”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们再把高先生接回来请他讲完,高先生您好。

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高先生:你好,主持人。中国深圳的改革开放,它主要是为中国高官洗钱开路,当然很重要的就是邓小平自从认识到他的后日已经不多的时候,共产党快灭亡的时候,他就必须把所有的钱往那儿弄去。其实你看很多落后国家都是这样的,它并不是在发展那个城市,所以说中国的邓氏家族在深圳就洗了很多钱,因为钱不往那儿动的话,钱就洗不出来。海南、三峡是李鹏家族洗钱,然后江泽民家族就在上海洗钱,奥运会还有北京就是胡温洗钱。你可以查一下,他们每一次所谓搞一个特区也好,包括大连,包括天津他们高官洗了多少钱?其实我认为这是一个最重要的问题。

所以说真正的发展就是中国共产党开启了洗钱的一个先例,它并不是经济发展。为什么要说它不是经济发展?我跟大伙的意见都不太一样,因为我是个经济学家,我们很清楚一个城市的发展,一个经济的发展结合了它的道德准绳,它的法制健全,它的思想和文化的自由,你去看一看。

记得我当年去深圳的时候,人家都说这是一个文化的沙漠,因为它的思想完全是关在那里就可以完全的出入,它并没有学习任何好的东西,谁的官位在那儿大,谁就成了道德最坏的地方,所以深圳也是妓女和吸毒最多的地方。所以说中共的经济是没有前途的,为什么?因为中国共产党必须把这些洗钱等等东西向人民偿还,人民才能得到真正的平等与幸福,谢谢。

主持人:好,谢谢高先生。我们接下一位旧金山蒋先生的电话,蒋先生您好。

蒋先生:你好,大家好,这个题目很吸引人,我觉得很值得今天讨论,下次再下次再讨论,让大家多提,好多事情好像“话不说不明,道理不辩不清”啊。改革开放这么多年,你仔细看,国内确实有很大的变化,高楼大厦啊、高速公路啊,高档产品的消费啊,但再回过头来再看呢?我们国家真的是只是需要这些吗?不是吧!我们中华民族最优秀的是什么?仁义礼智信。如果一个国家、一个民族没有灵魂,没有道德的起码观念和是非标准,这国家你经济再发达,你能走到哪里去?

我们不要有了发展了,结果丢掉了根本的东西;有钱了,却忘记了贫困人的痛苦;发达了,却失去了安全,食品也不安全了,治安也不安全了等等。有了文明,却失去了什么?失去了我们中华民族最优秀的道德理论,思想行动准则都没有了。所以我们只看到好的一面,可是你反过来看,到底哪个重要?我看这两个虽然都重要,但是根本的问题还是,因为人类社会必须要有一个循序渐进的、完善的道德体制和社会价值观,如果这两样东西没有的话,你国家再发达再进步又能怎么样?到头来,政府也好,老百姓也好,吃苦的还是我们大家。

主持人:是,明白了,谢谢蒋先生。那我们来回应一下刚才那几位朋友他们所谈到的话题,我们先请谢田教授在线来回应一下,因为刚才有一位谈到了资本主义的问题,谢教授请。

谢田:他们讲的都很好。我说(深圳)是资本主义在中国的成功,事实证明了深圳虽然政治上并没有开放,资本主义社会优秀的东西,比方道德、法治跟一些伦理的东西也没有实践,仅仅是资本主义的经济模式在中国的这么一个简单的尝试,就焕发出中国人民这么大的生产力,创造了这么多的财富。当然很多财富事实上是被共产党拿走了,或者被洗钱拿走了,这当然也是事实。我想说的是,这实际上恰恰说明非社会主义或非共产党领导的一个成就,所以深圳的发展我们应该这样看待。

主持人:好,谢谢谢田教授。那陈破空先生请。

陈破空:我想回应一下刚才北京王先生的一句话,他的问题是说深圳的建设对农民工有什么好处,大概就是这个意思。

主持人:他说都是靠廉价劳动力。

陈破空:深圳从一个2万人的小渔村发展成1千多万人的大城市,其中主要的贡献就是外来工,尤其是外来的农民工。但是这30年来深圳经济的最主要成果,主要的收获者却是官商阶层,就是贪官和奸商,当然还有少数的知识或者技术精英。而广大的外来工,尤其是创造了深圳财富的广大农民工占人口多数,他们是高苦力、低收入,封闭式的作业,甚至没有人身自由,面对一个灯红酒绿的大城市,他们几乎是旁观者而无法参与享受,对他们的痛苦来说,他们自己非常清楚。

这次有一个细节,胡锦涛到深圳去参加所谓“30年庆典”,那境外的记者就采访了几个农民工,农民工看到全城戒严,到处是武警,农民工就说管它什么国家主席来也好,什么深圳特区30年也好,跟我们没有关系,我们根本感觉不到什么幸福,我们感觉就是被人瞧不起,我们的收入很低,我们根本消费不起,就是想到要回家。

所以想来现在深圳是越来越多的农民工想回家,这里就可以看出一个什么问题呢?深圳的发展是建立在对农民工,对工人的残酷的剥削基础之上,一边是灯红酒绿,一边是路有冻死骨,所以我刚才说金玉其外,败絮其中,更不用说其中所谓黄色、黄赌毒啊,社会治安的腐败

共产党说深圳的发展模式是中国改革开放的缩影,如果这句话成立的话,我们也可以说,深圳的模式就是中国贫富分化和贪污腐败的一个缩影。在提到农工民的时候,我们看到前一段时间的一个故事,深圳富士康公司工人接二连三的自杀,这不仅是悲剧的故事,而且是悲情的写照,就凭这样一个背景就可以看到深圳的另一面,黑暗的一面。

李天笑:刚才北京的陈先生讲到资本主义制度在深圳,不是说资本主义在深圳成功,他认为从政治和经济两方面来看的话,不是这么一回事。

主持人:他说它只是一个经济的模式,它这样做只是为了自己的钱袋。

李天笑:不是,北京陈先生说的是资本主义在中国。

主持人:是不存在的。

李天笑:不是,钱袋是另外一个人讲的,他说以政治和经济这两方面的指标来衡量,我觉得这话说得是有道理。谢田教授的意思是说,只要共产党不去参与干预经济发展,让资本主义这个因素进入到中国任何一个地方,包括深圳的话,那么这个地方就会很快发展起来,这个意义是没有错的。但是我们看到深圳发展的根本原因,不是正常的资本主义社会所存在的因素,比方说商品的公平交换,劳动力的补偿等等,还有公平的一视同仁、均衡的外贸政策等等这些东西,这在深圳都是不存在的。它是靠掠夺全国的劳动力,靠政治性的、强制性的对外政策。这是一个。

再有一个,中共在文化大革命时期,经济走到边缘以后,(深圳)是做为一个扶持它政权合法性的窗口来吸引人的,所以它这个东西只是为了达到它的政治目的而存在的。也就是中共到文化大革命末期的时候,它已经很难走下去了,这个时候怎么办呢?它想到用经济方面做为它合法的政绩,一个就是进行农村改革,还有一个就是开放像深圳,还有后来的4个所谓的经济特区。

经济特区这个概念实际上在二战以前就已经有了,然后到了80年代的时候达到三百多个,但是没有一个像中共这种用强制性的、政治的东西来发展,来保证它的经济发展,然后达到自己的政治目的,这个是没有的。

主持人:那刚才有观众谈到说深圳的妓女、吸毒啊,我听到很多人说,现在虽然好像高楼大厦起来了,人们可能不用再去吃窝头、咸菜了,但是很多的现状让人非常忧虑,比如像这种吸毒、卖淫嫖娼啊,还有腐败等,就让人觉得没有安全感。

比如在毛泽东时代,虽然大家都很穷,但是至少你几乎看不到卖淫嫖娼的,你也看不到到处能买得到毒品,或者甚至到处去宣传这些东西的。刘青山当时为了几万块钱被枪毙,如果按照他那个标准,现在可能很多官员都要被枪毙。您觉得这个道德对一个社会来说,即使是为了经济的保障,它到底起什么样的作用呢?

陈破空:刚才旧金山的蒋先生说对了,说一个民族只是注重物质的发展,没有灵魂,大概就是你说那个意思,的确是这样。

深圳它这个是纯物质的刺激,就跟整个中国发展30年一样,是纯物质的刺激,没有其它东西,既没有政治文明的建设,也没有社会和谐的达成,在宗教信仰上更是破坏殆尽。所以说纯物质的刺激是中国在30年、在所谓经济恢复性发展的同时,整个社会道德跟经济发展的方向是相反的,道德沦丧、道德滑坡、笑贫不笑娼、认钱不认人,这在深圳尤为突出。

所以这次温家宝到深圳去,其中他讲了一句话,说要让人民有安全感,说的就是人民没有安全感,他等于承认了中国人在自己的国土上没有安全感。所以你看发展了30年,中国人,包括深圳的人,他还是要到国外去,哪怕他生孩子也要到国外去生。还是要往香港走,往澳门走,往台湾走,往美国走,到处走。也就是说30年来究竟发展了什么呢?那就是人们并没有什么安全感。

我们看到很多报导,香港跟深圳只有一河之隔,一个罗湖海关,一条深圳河,就一河之隔。香港很少发生抢劫,如果发生一起抢劫,在香港是市民自动围追堵截,把这个抢匪擒获归案。而在深圳同样发生抢劫,而且这个抢劫的频率比香港是高十倍、百倍,发生抢案之后没有一个人伸手。比如说一个女的民工,女员工被抢匪抢劫,就在街上拖、打,周围没有一个人伸出援手,警察也不管,所以这就可以看出深圳跟香港这是两重社会、两重天,道德的水准是完全是天远地别。

我们再看香港,香港不仅是物质发展,香港的电影、影视,它的文化产品,它的歌唱家的那种频率,还有这个政治文明就更不用说了;而在深圳我们看到的只是一个物质,就算是歌唱家也没带出什么东西,文化产业也没有,还不要说什么政治文明了。所以这个叫做“吃偏食、开偏方”,邓小平干的,给深圳得到这种偏颇之弊,深圳现在就陷在这么一个状况。

2001年以来,中国加入世界贸易组织,深圳的特区就显不出来,因为不特了,所以今天就来一个所谓失落的阶段,所以很多地方讨论深圳还要不要再特的问题,这本身就是没有意义的,谈起来没有意义的一个话题。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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