【大纪元2011年11月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
继美国联邦政府六大部门5月16日在白宫共同宣布了《网络空间国际策略》的计划书之后，11月3日，美国的情报机构在两年一次的反间谍报告中，又将中共直指为最危险的网络攻击来源；11月15日，五角大楼更明确指出，一旦得到国会的批准，将向针对美国的恶意的网络攻击进行军事反击手段，包括传统的军事行动。让我们先来看一段背景短片。
（影片播放开始）
美国白宫、国务院、司法部、商务部、国土安全局、国防部这六个美国联邦政府当中的重要部门，5月16号在白宫共同宣布了《网络空间国际策略》。
《美国之音》报导，这是美国第一次针对网络空间设定的全盘计划。这项30页的文件包括了建立互联网能力、改善互联网管理，和在网路空间问题上促进军事合作，以保护网络免受攻击。
美国国务卿希拉里•克林顿则表示，计划的其中一部分，是要世界各地的人都拥有言论自由。
希拉里•克林顿：“我们正在世界各地资助架构网络的努力，来帮助更多国家在互联网上扮演更重要的角色。而在网络自由方面，明显指出我们支持人权以及民主活动人士，来确保他们能够拥有不受限制的网络。纵使政府试图让他们沉默，或将他们隔绝在互联网之外。”
美国国防部副部长威廉•林恩指出，美国面临巨大的网路攻击危机，国防部的网络每天受到几百万次的攻击，国防工业的网络也面临被渗透的危机。
对此，美国国防部7月14日公布了一个新战略，把军用计算机网络空间作为一个作战领域，将派出训练有素的美军抵御黑客的攻击。
林恩在美国国防大学发表演讲说，现在的网络攻击不仅能造成设备的物理损坏，还导致了关键系统的瘫痪。
林恩：“这种威胁的结果是，在一个国家操纵键盘，就可以在一眨眼的功夫，在地球的另一边造成影响。在21世纪，比特、字节可以像子弹、炮弹一样有威力。”
林恩指出，五角大楼希望避免网络空间的军事化，新网络空间战略旨在应对威胁，提供一个更强大的国防安全，从而保护公民的基本自由。
林恩：“就像我们的军事组织抵挡来自海、陆、空的敌对行为，我们必须准备应对网络空间的敌对行为。相应的，美国保留权利，在武装冲突法律的框架下，对严重的网络攻击，将选择时间和地点，进行适当、合理的回击。”
美国国防部在全球大概营运着1万5千个计算机网络，有700万个计算机用户，每天遭到数百万次攻击，导致数千份文件流失。林恩说，今年3月，一家防务公司的2万4千份文件被黑客访问过。而最新估计，美国国防工业的计算机网络被攻击，造成的知识产权损失已经超过一万亿美元。
来自《朝鲜日报》11月5日的消息说，美国情报当局将中国指为最危险的网络攻击来源，美国国家反间谍执行局在11月3日提交给国会的报告，外国间谍人员在网上窃取美国经济机密中指出，中国通过网络攻击，多年来窃取了很多能对美国经济产生绝对性影响的情报。
《美联社》报导称，美国政府这样明确将中共政府指为网络犯罪的主犯当属首次。五角大楼11月15日公布的最新报告说，一旦得到国会批准，将会向针对美国的恶意网络攻击发起军事反击。
报告还说，美国反击的手段包括电子行动，或更为传统的军事行动。这是至今美国政府针对网络攻击所表现出的最为明确的态度，揭示了军方在这一问题上所扮演的角色。
（影片播放结束）
主持人：观众朋友，看了刚才的短片，您也许会问，该如何来解读美国针对网络空间世界状况的一系列举措呢？美国这是在明确的向中共发出战争警告吗？其后果又会如何？我们将在今天这一小时的热线直播节目里，邀请资深的专家和学者与您共同深入探讨这些大家所关心的问题。
如果您有任何观点和看法，欢迎您直接拨打我们的热线电话：646-519-2879参与我们的现场讨论。下面我先为大家介绍一下今天现场的两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：另一位是特约评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：主持人你好。
主持人：两位好。11月15日，美国的国防部向国会提交了一份12页的报告书，提出说将要针对对美国恶意的网络攻击施行军事的反击，包括传统的军事手段。那国防部为什么会出台这样的一份报告？陈先生给我们解读一下。
陈破空：实际上早在今年5月份美国方面就已经说了，如果这个网络攻击这么猖獗下去的话，美国是可以通过各种手段，包括军事手段来反制的。那么这次国防部向国会提出的报告是最明确的，最直接的一个说明。
就是说美国面临了经济、政治和军事方面的大量网络入侵和网络攻击，就面临这种重大攻击的时候，美国要采取一切的手段，包括了经济的、政治的、情报的和军事的手段来进行反制。所以它把这个话就说得明确了，这证明美国对这种网络攻击的忍无可忍。
主持人：从刚才的短片我们看到，就是从5月以来，甚至更早，美国政府对于网络攻击这个状况，现在开始有一点忍无可忍了，现在准备要行动了。这是不是美国自从萨达姆•侯赛因倒台之后，后反恐时代的一种战略转移的一个新的举措呢？
赵培：应该说它现在这样就是说，高调的去做这个事情是有这方面的一个因素，但是我们看到它还有一个历史性的原因，因为根据网络上透露出来的这个消息，中共它在1999年就成立了，就是说它提出一个电子战的构想，也在执行。我们看到这场电子战真正发生是在2011年的5月，是中美在南海的撞机事件之后。
中国的黑客跟美国的黑客在网上有个较量，互相就是说瘫痪对方的网站的一个较量，然后美国就意识到这个威胁的存在，美国它历来是不断的升级它的网络战的司令部，从海军的司令部，陆军它也成立了一个网络战的司令部，它一级一级的升级。那么在2010年的5月，五角大楼成立了一个综合的美国网络的司令部，来解决这个网络战对美国造成的损失。
那么网络战它对美国造成的损失，我们看一下，各方数据不一样，一个保守性的估计是说，每年美国军方和政府的损失是100亿美元，而民间机构的损失是100亿美元。但是有一个更夸张的估计是说，总额超过上千亿美元这样一个损失，对美国是损失巨大的。
主持人：所以这个网络战实际上是早就开始了？
赵培：对，只不过是说现在亚太这个事情，美国解决了反恐战争之后，它发现就是说所有的源泉，包括给这几家独裁国家提供武器的，中共在背后是起一个主导的作用，而且美国的技术流失让中共本身是一个壮大的局面，所以美国警觉了，它要把这个东西提到日程上。
主持人：各位观众朋友们，您现在正在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们热线电话：646-519-2879参与我们的讨论；您还可以通过Skype，地址是：RDHD2008；中国大陆的朋友欢迎您拨打我们的免费的热线电话是：400-670-1668，语音提示后再拨：899-116-0297，以＃结尾；那么您还可以通过爱博电视，无须翻墙，网址是：www.starp2p.com。
好，那么我们再回来接着讨论。其实一般人觉得这个网络攻击哪里都有，像俄罗斯也榜上有名，为什么说美国是针对中国的呢？
陈破空：美国这次的战争警告，当然不只是针对中共，它针对了所有要制造这些网络攻击的国家，恶意的网络攻击的国家，就包括了中国和俄罗斯这些国家在内。但是事实上我们都知道所有的调查，所有最后的追踪结果，主要的攻击者都来自于中国，或来自于中共政权。
因为不光是美国的系统，美国的经济系统、政府，还有国防系统，像美国的国防系统它在全世界有700万台电脑，有1万5千多个电脑网络，它每天受到数百万次攻击，每天丢失的机密文件都是几千份。经过他们的追踪，这个主要来源都是中国，而中国方面主要是来自于中国政府的军方在背后主导。
不光是美国，在德国、英国、法国，其它一些国家，还有日本，甚至于台湾和西藏流亡政府，都发现了这些黑客，而中共的黑客这种技术一般都是三套程序，这三套程序极为相似，同时它们也攻击联合国，连中共自己是联合国成员它自己都攻击，也攻击国际奥委会。
这些大量的调查结果，应该说80%以上的攻击，国际上所受到的网络攻击，网络入侵，都来自于中共集团，所以这个警告就被解读为主要针对中共。
主持人：可是中国随着互联网的发展，现在网民已经超过5亿了，那这里边这个攻击是不是也有很大一部分可能是来自于民间的，比如说为了商业利益、窃取一些知识产权，这为什么也要把它归咎于中共政府呢？是不是有一部分是这方面的原因？
赵培：它其实有一个上行下效的关系，就比如说中共最开始的“五毛”是中宣部扔出来的，现在是企业之间互相吵架，它也可以到民间去雇用五毛，就是中共一个上行下效的关系。
另外，中共它军方的网络战，我们看到最近的调查发现它很多是雇用民间的，包括上次美国它调查发现，它的网络攻击是来自于山东的蓝翔技校和一个上海交大，这样一个民间的学术性组织。
我们看到在英国的《金融时报》它还报出，就是说中共还雇用一些网络民兵，就是一些网络的技术公司，它会在业余时间参与中共这个攻击。也就是中共它是一贯的战略思想，它把它造成一种全民战争的局面，让人感觉到就是说，你是对我发动战争的一个态势。
而俄罗斯的攻击它是集中于就是窃取一个政治情报、军事情报的一种间谍战里面的一小块的运用而已。我们看到特别是2011年到现在，中国的黑客跟美国的黑客做一个对比，中国是以人数取胜，但是美国它是以技术取胜。这样的话，就让美国的受灾很大方面来自于中国，所以这个事情它对中共是特别感兴趣。
陈破空：我补充两句，最初美国也是估计是不是来自于中国民间？十几年前，二十年前。那么中国政府也极力把自己打扮成好像很无辜，可能这些黑客攻击是个人行为。
主持人：中国从来都不承认这种行为。
陈破空：对，它不承认。但是后来经过大量的跟踪才发现，中共是以所谓的民间或者个人为掩护，实际上是中共军方所主导的这样一种黑客攻击，它实际上把中国人民或者是中国的学校当作牺牲品，冲在前面，就像它们以前跟国民党打仗，把妇女、儿童摆前面一样，这是一个假的。
主持人：我打断一下，就是刚才提到的那个蓝翔技术学校，有人对此质疑，说是不是就是一个普通的学校，是不是确实有根据它有这种间谍的背景？
陈破空：对，因为当时谷歌，在2010年初谷歌退出中国之后，除了信息和新闻自由的捍卫以外，主要是指控了中共对谷歌的代码的窃取，而中共是否认的。但是美国后来就公布了这个调查，调查就是这个攻击来自于上海交大和山东蓝翔高级技工学校，那这两个学生都是以学校为掩护，实际上背后是中共间谍，中共军方的人。
那么尤其是山东蓝翔高级学校，作为一个普通的技校，它就相当于一个高中的级别，但是它有2千多台非常先进的电脑，然后这些人员在毕业之后都分配到军队和情报系统去工作。所以美国才锁定这样一个技校。
主持人：实际上它可能是一个学校冠了两套牌子。
陈破空：之后就发现它不是一个简单的技校，它实际上是中共的间谍机构。而在中共不断否认的同时，中共自己露了马脚，就在今年8月份，中共的中央电视台军事频道自己不小心露了马脚，播了一段所谓中共军方是如何攻击美国境内的网站。结果这个片段马上就被国际上引用，解读为中共自己提供了证据，证明它的确这样做了。那中国最后心虚，马上又从电视台网站上把这个视频摘取了。这就说明中共是掩耳盗铃，实际上是不打自招。
主持人：好的，我们先来接听一位观众的电话，纽约的王先生，您好。
王先生：你们大家好。其实这个是不公开的秘密，大家都晓得，只有美国人不晓得，可能最近它们晓得了。其实中共不管是什么东西，它都培养大量的情报人员，不但是美国、台湾、英国、法国，它都去搞，搞美国是最多的。为什么现在引起美国很大的注意？因为第一个，南海这些争端，越南、缅甸、菲律宾都把美国拉拢去壮声势，但是中共只是骂美国，不骂越南，它就说美国在搞鬼。这是第一点。
第二点，中国不是最近科技突飞猛进吗？这些技术都是美国的技术啊！那美国就感到奇怪了，为什么它都跟我一模一样呢？它从哪里搞来的？可能就是从这个电脑那里偷取过去的。所以引起美国人的注意。
假若它不是这样大量攻击美国，不是大量偷取这个技术的话，美国人不会那么注意的，美国人向来都是大方的，你弄点技术，苏联也是偷美国的技术，中国也是偷美国的技术，反正这些国家通通是偷美国的技术，只有美国可以偷得到。
中共能不能偷到日本的技术？偷不到的；中共能不能偷到苏联的技术？偷不到的。这些国家看得很严的，只有美国松松的，它可以偷得到，所以美国就开始火大了。其实美国早应该注意这些事情，你科技落到别的国家，别的国家做了电脑又卖到你美国，你美国经济又损失，科技又损失，国防又损失，什么都损失。
主持人：好的，谢谢王先生您的电话。回来回应一下王先生的说法，赵先生。
赵培：王先生说的这个，中共在偷美国的技术让美国很警觉，其实中共不光是偷美国的技术，它这个网络攻击是它间谍战的一部分。我们看到就是说，美国根据维机解密，美国的一个外交电文是说，2006年涉及美国攻击的网站是成都军区下属的第一技术侦察局，那么它是中共的一个总参系统，它是中共总参里面的技术侦察部下面在每个军区有技术侦察局。
那么我们看到它这样一个系统的运作，它其实是通过一个电子战达到一个情报站的目的，它是想获得这种技术之后来补充它军队的不足，因为中共它这个科研制度，它这种党的制度下的科研制度它是没有创新的。
那么我们看到它除了从美国偷取技术，它也从俄罗斯偷取技术，俄罗斯现在警觉了，它对中共出口的一些东西它是有限制的，包括现在它的航母上的一个起落架的问题，它也是不想给中共出口，因为怕中共进行仿制。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】如何解读美国对中共的战争警告(上)
视频：【热点互动】如何解读美国对中共的战争警告(下)
