【大纪元2011年12月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是上周发生的三起和选举有关的事情，都是和华人有关的，希望大家拨打我们的电话646-519-2879，另外也可以通过Skype：RDHD2008和我们直接互动。中国大陆的观众可以拨打免费电话，也可以通过爱博电视直接收看，不用通过突破网络封锁的软件。
陈志飞：我刚才提到说其实这包含很多方面的原因，实际上我们也可以想像它跟很多发展中的民主国家，在走向民主进程中所碰到的困难都有相关的……
主持人：特别是原来的独裁国家。
陈志飞：原来是极权的国家。刚才有位听众也打电话说到，现在中东那些国家，经过动荡之后，现在都在走向宪政选举的过程。大家都知道其实这是将来中国选举的一个缩影，因为中国将来的选举也要碰到类似的这种挑战，为什么呢？它有一些特权阶层，比如中共它有庞大的党产，它有巨大的财源，如果中共的残余起个别的名字参加中国的民主进程，那么它就可能像在剑桥学生会选举中领馆的作用一样，它背后支持某些人，用它强大的财力来推进它的政策，来把这选举人弄下去。
但是我们顺这条路看到，在民主进程中弄这种东西都不成功，因为游戏的规则是大家定下来的，即便你有钱。我们大家都知道，美国的民主中共是一直想灌输的就是说那是一个富人的游戏，谁有钱谁就有……可是我们看到的不是这样。克林顿原来是一个父母双亡的孤儿，他成为一个美国总统，有时候像非常有钱的布隆伯格（Michael Bloomberg），之前的佩罗特(Ross Perot)，都是有亿万家产的富商，他们照样也是名落孙山，根本就没有得到大众的青睐。所以主要原因就是我刚才讲的，游戏规则是透明的，大家都要遵守的，而且是驴是马要拉出来遛一遛的，你这个选举……这几关中共都过不了，所以说从剑桥那儿给我看出来信心。
那么另外一点，我说这个游戏规则是大家定的，不光是整个参与的人定的，是国际公认的。所以我们看到在这种新兴民主国家，联合国还有其他机构都要派观察员去。
主持人：讲到这个“是驴是马，拉出来瞧瞧”，胡平先生，现在中国大陆最近连续有独立参选人被打压的情况，您能不能介绍一下目前中国大陆的参选情况？
胡平：我们知道今年在全国各地都有大量的独立参选人，特别是借助于互联网、借助于微博，声势很大。同时，今年也是中共当局对选举压制得最厉害的一年，很多事情它公然的违反选举法。我们看到很多人他表示要参选，以所谓“公民推荐候选人”的身份出现。结果这个明明是符合现行的选举法，但中共采取了很多方式去打压，有些人刚表示不久出于压力就退下去了；另外一些人就受到威胁、受到警告，甚至对他们家人进行警告，然后他们用来进行宣传的微博、博客都被封杀。
还有在选举过程中按照选举法，本来有10个以上的选民联名推荐你就可以作为候选人，可是有的地方公然的连推荐表都不发给你，到头来你交上去，它说你那个不合格；然后有的人，像有一个政法大学的一位独立参选人，他找到了上千人的推荐，他交上去了，但是选举委员会以这种理由就不接受；你作为候选人它没法拒绝，它不得不把你写进去，但是由于候选人比较多，它就必须要核定正式候选人，在这时官方它就耍手腕了。
本来照道理说，如果参选的人数大过应选的人数，虽然是差额选举，比如要选2个代表，可以3个或4个作为正式候选人，如果你到10个、8个或者20几个，在这种情况下，一般最合理的办法就是通过所谓“预选”。比如这个地方需要2个正式代表，那么正式候选人就应该3个到4个，你10个人一块参选，怎么办呢？那么大家先选一次，把前3名、前4名就作为正式候选人。当时1980年北大选举就是这个样子，我们就只有2个候选人的席位，但是参加选举的有三十几位，结果通过预选就确定了前3位，这是最公平的方法。
可是现在没有一个地方搞预选，所有这些候选人怎么办呢？就是选举委员会他们自己所谓什么协商，就把人“协商”下去了，这样一来，使得独立候选人就没法进入正式候选人。你不能成为正式候选人，它就不给你提供任何宣传和选民接触的机会，在这个时候你唯一有可能的，那就是选民在选票上写着“另选他人”的栏上把你的名字写进去。
主持人：这种集中到一个人身上的可能性就很小。
胡平：这种情形就非常非常小了嘛！更何况在这种情况下官方还不放心，还要加紧在投票那一天它要派出大量的警察在现场出现。选举法也规定的，投票第一你写票是秘密的，你要有秘密写票的地方。像我们在美国那儿都看见拉一个帘子，对不对？你不让人家看见。它怎么选举呢？它根本没有秘密写票的地方，它就放在大中央非常透明、非常宽敞的地方，而且旁边还站着工作人员，虽然不见得一定凑过来看，但你觉得他是可以看见你的。
主持人：那是种威胁。
胡平：它就是威胁。
陈志飞：唱票也是很大的舞弊。
胡平：这是很普遍的一个问题。很多地方且不说，依中国现在物质力量，完全可以用电子计票，根本就是“哗哗哗”马上就出来，不可能作弊。但现在它不是这样子，它硬是采取原始手段，等你票来了，有些地方迟迟不公布选举结果，那你相信这里面一定有问题，它才不公布呢！所以这样一来，哪怕你选出的结果，哪怕大部分选民都支持某位独立候选人，它可以在唱票上给你公然作弊。所以通过这种种手段使得今年这么多独立候选人出现了，基本上就是全面的封杀，全面的围剿，造成今天也没见到一位独立候选人当选的。
主持人：所以它在程序上把每一关都给你卡掉了。
胡平：公然践踏选举法嘛！我们知道在民主国家中你搞选举，公然违反选举法
、践踏选举法，那是重罪，那是了不得的一件事情。而在中国，不要说这一次，就过去也经常这么做，只不过过去的作法还不像今天这么集中，这么恶劣。
主持人：它和今年参选人多可能也有关系。
胡平：对，对。
主持人：好，我们现在接两位观众朋友的电话。一位是新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉宾好。嘉宾刚刚讲的也是很正确，咱们就在一边学习、一边就在看自己相同的看法。中共它这个手啊，所有的选举它都插手，它不但在国内是这样子，你们讲了更多我不多讲了，它在国外以前就是这样子插手。它和美国刚刚建立外交关系的时候，马上在学校成立它的学生会、同学会之类的，以前有很多华人的这些学生会，它现在通通把它改成中国大陆的。这个之后，中国大陆和外面的华人就有些对立，都是中共搞出来的。
而且你看它的选举，它根本……就最近发生的事情好了，国内的事情，人家的政见发表会都没有，它怎么认识那些候选人，根本不知道候选人，只有它自己的候选人才可以在它的《新华社》新闻媒体上发表自己的看法，所以别人都不认识那些自由参选人，怎么可能？所以它这个选举完全都是假的，选举根本不可能，起码这10年还是不可能。
主持人：好，谢谢新泽西的彭先生。我们再接一下大陆一位陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：我能对你们这电视台提点意见吗？
主持人：请讲。
陈先生：我是大陆来的，我看过你们的节目，我觉得你们这个电视台虽然跟大陆有点不同，但是我觉得你们老是宣传一些中国的负面的东西。
主持人：这样，您和我们主题没有关系的话，您可以打电话到电视台专门接意见的地方，后台可以把您的意见记下来，你现在就可以接过去。我们希望能够把时间集中在讨论现在的话题上。我们再接一下加州贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：主持人好，两位嘉宾好。我说两点。第一点，就是在美国有一个黑人领袖大家都知道，叫马丁路德‧金（Martin Luther King, Jr），说他有一个梦想，就是黑人和白人平等。现在我说全球的华人也有一个梦想，就是什么时候在大陆，投票日前面也排起长队投票，那中国的民主进程就到了一个相当的阶段了。这是第一点。
第二点，刚才胡平先生讲，大陆现在的政府在践踏选举法，实际上它不仅在践踏选举法，它是在赤裸裸的践踏了它们自己制定的宪法。我看了中国的宪法，它的宪法的正文里，没有一条规定共产党的基层组织可以在国家的法院、政府机构、军队里设置，但是它把共产党的机构设置在国家机关里面，这个就是赤裸裸的违宪，那就不要再说选举法、什么法了，宪法它都违背了。
它现在的情况就是用枪杆子逼着你们，它们在前头用人大的形式来做假，在骗人，人民实际上根本就没有投票权。这个事情其实人民早就很清楚，只是现在还没有聚集起一定的力量，足以推翻它。
主持人：好，谢谢加州的贾先生。我们因为时间关系，我们接的电话就尽量短一点，把要表达要讲的事情讲完，我们就接着讨论。两位对刚才两位观众有没有什么回应？
胡平：我想刚刚没有讲完的那位大陆的陈先生，虽然说他说了一半，但是很让人同情，因为他们那种对新闻媒体的概念完全是那种共产党式的，就是说媒体负面新闻登多了，就说批评政府批评多了，办媒体本来就是为了批评政府的嘛！
主持人：媒体是第四权嘛！
胡平：这本来就是它应该尽的责任。如果政府做一些好事，那是它应该做的，那个不会单独为你跑去表扬，对不对？就好比一个当官的，如果他不腐败，那你报他干嘛呀？你要想他是腐败有问题才会报嘛！本来媒体的责任，媒体所要做的事情就是揭露、批评，那只有生活在共产党社会的时间太长，以至于根本完全抹煞了媒体应起作用的那些（媒体），把那种媒体反而当成是真正的媒体，对媒体的功能完全的误解。
主持人：那是宣传机构。
陈志飞：西方来说，媒体要办得好又能赚钱的话，它一天都要盼望出许多丑闻，所以有这种说法就是《华盛顿邮报》是西方的大报，其实《华盛顿邮报》原来在“水门事件”前是没没无闻的，完全是靠“水门事件”一鸣崛起的。
主持人：在五角大楼的文件，真正崛起是在五角大楼文件的时候。
陈志飞：所以这完全曲解了媒体的意思，那么现在《新唐人》我们这种做法也是秉承着全世界的标准职业做法，我想这位观众应该理解。另外，加州贾先生说的第一点，的确引起我们大家的共鸣，就是说我们现在从这三个事件，刚才我们讨论的时候横河先生也提到，它代表华人选举的三个不同的境界。
在中国大陆最底层，现在还比不上缅甸，连舞弊的选举都没有，连舞弊的权利都没有，那么你干脆就打压了，叫孙文广的电视片就给你扣起来或怎么样了，或者说是党委决定的，甭说10个人你拿了15个人也不算，这我们看到了很多。这就是最低一层。现在中国社会已经在整个政体指数，如果有这么一个指标的话，绝对是垫底的。这个我估计没有一个组织需要再整理数据了。中间这一层让我们看到希望，就是中国将来的下一代，在剑桥做的这么一件实际上是惊天动地的事情，只是说明我们中国人是有强烈民族意识的，而且能用正确的法则来达到他们应该达到正确的效果。第三点就是一个成熟的台湾民主形式，这就是我们中国大陆人民各方面要努力，最终要达到的一个效果和希望。
主持人：所以最希望的是所有有中国人的地方，都能够逐渐的像台湾这个方式去靠拢，那么在中国大陆，问题是现在是做不到这一点，对不对？所以要做到这一点的话，可能要把阻止中国人能够进行民主选举，决定自已命运的主要障碍清除掉，这才可能走向民主的道路。
好，各位观众朋友，我们今天的节目就到这里。感谢各位观众打电话进来，我们希望观众的电话能够集中在我们的题目上面，我们把时间搞紧凑一点，也感谢两位嘉宾的现场精彩评论，我们下次节目再见。希望大家能够积极参加我们下一次节目的讨论。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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