【大纪元2012年03月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：传温家宝提平反六四和法轮功，如何着手？欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。还有很多观众朋友在线上，我们先接几位观众朋友的电话，大陆的赖先生，赖先生您好，
赖先生：你好。大陆的张先生生简直胡说八道！六四学生是为了反腐败，手无寸铁，政府用坦克、武器镇压，政府行为嘛，这是政府应该做的事情吗？他简直是共产党的狗腿子，可以这样说。温家宝平反六四和法轮功，这一点我是不看好他们，因为他们已经快下台了，下台才提出来。所以我认为他是不可能平反的，他只是口头上要平反；但是我也希望他能够平反。
主持人：好，谢谢赖先生。我们再接一位观众朋友的电话，加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：主持人好。人是由两部分组成，兽性跟人性两部分组成，人性是习惯于遵守规则，共产党就是兽性组织。温家宝实际上他是一个知识分子，我觉得他是有人性的，我觉得他说过十一届三中全会那个决议，这方面我想他是以为中国共产党从十一届三中全会，就是六四以后的路走错了，他现在要从那一点开始再往前走。所以我觉得他会给六四平反，有这种可能。
六四跟法轮功这种斗争的事，就是人性跟兽性的斗争。刚才大陆姓张的跟姓陈的，我觉得他的兽性比较强一点，应该多增加一点人性；因为人性是讲道理的，兽性是不讲道理的。所以一旦两个人打起来，他没有道理的时候兽性就发作了，包括一个人跟一只熊也是一样的。说到底，共产党是一个极端的兽性组织。
主持人：好，谢谢马先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你们大家好。我是纽约的陈先生，我是一个有病的老年人，已经退休了。我看到关于六四平反的问题，我是非常惊喜的，为什么？首先六四的学生，运动的学生他们是对的，为什么对呢？因为他提出反贪污、反腐败，这个口号是对的，但是事情发展到后面就被人家所利用或者变成暴力了。平反六四已经提很多年了，十几岁的孩子到部队里面，被不是学生的暴徒从坦克里面抓出来，把他打死拿去火烧。所以说他们怎么平反，问题在这里。另外一点，温家宝总理他非常理性的，很有知识的人，他可以站在一个制高点。
主持人：好，谢谢陈先生。我们请现场的嘉宾集中回应一下，刚才观众朋友也提到一个问题，就是现在胡温说的这个（平反六四）可不可信，究竟他们是不是真的去操作？同时有这样一种说法、评论，说现在目前解禁了很多关键的词语，包括“赵紫阳纪念馆”，同时还有法轮功的主要著作《转法轮》的解禁，《伪火》这部谈当时诬陷法轮功的片子，同时还有“六四”真相在网上的出现。有评论指出，这是胡温在动手之前进行对民意测试的结果，他测试的结果究竟如何，这种解读您是否同意？
陈破空：关于互联网，刚才许女士讲到有一些怀疑，说是不是互联网出了问题，才会有这些出现，不是的，因为我们看到关于“六四事件”，关于“转法轮”他是有时候开放，有时又封锁了，但是“赵紫阳纪念馆”一直在那里，现在是很人气很火爆，当局是知道的，这不是互联网出了问题。因为刚才我讲了，赵紫阳的问题相对来说是容易解决一点，而且赵紫阳有可能取代邓小平被塑造成“改革开放的总设计师”，那么在这样的情况下，互联网不是出了问题，而的确是一个气候。
另外还有一点，刚才有个观众讲到，是许女士吧，她说传说中共要改成日本式的改革，一党多派，如果真的能改成日本式啊，那比新加坡是要好多了，只要没提新加坡式。新加坡是表面上的一党，表面上民主，但他的确是一党独裁，由国家资源来把别的党灭掉；但是日本的一党是自然形成的。日本是个不折不扣的民主国家，自民党长期独大是历史形成的，但是自民党在很多年前，大概5、6年前结束一党独大的历史，民主党现在执政了，所以日本不存在人为构成的那个，他是议会选举，然后党魁出任首相，所以他的民主是完善的。如果中国真的达到日本这个程度，那真的是高度文明的国家。
另外还有，刚才纽约陈先生讲到了，他对（六四）的学生运动赞赏，他说学生要平反，但他又说当初有所谓的“暴徒”把人从坦克里拖出来烧死。陈先生完全是看了中共的片子，中共的《新闻联播》所撷取的一些镜头，那些镜头有多少伪造，就跟那个《伪火》来伪造所谓法轮功自焚一样，有多少伪造，这些都是疑问的。
我希望这个有病的老人陈先生应该多炼法轮大法，多体会“真善忍”，然后从中去寻找一些真理和真相，知道六四的真相，因为当他在说六四的时候，信息是建立在错误的信息上。
陈志飞：很多人提到政治改革，因为这是温家宝这会儿提出的主要动力，那么这个改革往哪方面改，现在一个普遍的共识就是温家宝意识到这事情的严重性，中共不改革存亡不下去，要改革的话，那你就要对……刚才陈破空先生讲了，观众也提到了，对十一届三中全会决议案事件进行评析，进行评论，给大家一个交代。可是你揭露这些事件从六四开始再到法轮功，你如果把这些事件进行平反，进行梳理，哪一个都置中共于死地。所以我的结论是不改要亡，改了也要亡，中共就是体无完肤，现在它已经到了一种无法在光天化日之下继续苟活的这么一种状态，这其实是温家宝和胡锦涛碰到的最大问题。为什么呢？
他们现在已经手握大权，大概有半年很长时间了，基本上没有江派的任何反扑的可能，他完全是统控天下，他为什么迟迟做不出一个大的动力，对薄熙来，对王立军，外界有很多猜测，说江派有什么势力，根本不是，他们不知道怎么做，他们真的不知道怎么做，你怎么做都是死，都是死路一条。
那么现在提出许女士说的哪种模式的问题，所以共产党现在已经是过去式了，共产党将被扔到历史垃圾堆，这是事实，胡温自己也感到回天无力，他怎么改他只能把这个词抛出来，但要后人去做吧，十八大去做吧，谁也不知道。我觉得首先你这个名字得去掉，因为“共产党”给中国人民带来太多的梦魇，带来太多痛苦的回忆，8千万人被它灭杀，那么多的人都有惨痛的记忆。所以这个党如果还要继续在中国发挥它的能力或怎么样，它的名字必须要去掉。
至于别的其它方式，实际上我原来也讲过，中华民族有长期的政论，还有这种统治的历史，你看老子的《道德经》里面很多都是讲治国的道理。所以我觉得我们中国人民在怎样治理国家这方面，我是一点也不担心。
主持人：这里可能有一系列的问题，胡、温他们现在提出来平反六四也好、平反赵紫阳、胡耀邦也好、平反法轮功也好，应不应该去做？第二个问题，在改革的过程中，中共本身是否还会延续？它们有没有顾虑？中国是不是会乱？他们应不应该改革？
陈破空：刚才有一位张先生讲他不太看好它们平反六四，或者它们快下台了；做不到。这个心情可以理解。但是《金融时报》有一篇报导的关键点，说中共高层放出来的风是温家宝准备为平反六四做前期的奠基工作，收获者未必是温家宝；也可能是下一任领导人做，但是温家宝只能够做奠基工作，这是可信的。
另外一点就是该不该做的问题。我想如果一个人要抛弃自我，有公心而没有私心、有理想主义而不是实用主义，不仅仅只是看到利益格局。汪洋说现在改革的最大阻力是既有利益格局，甚至说要从党和政府头上动刀。如果你要是真的站在民心上。这次温家宝也说了一句话，说得很重，他说最重要的是人民的觉醒、人民的支持。因此不是如大陆那位张先生所说：不觉醒，不支持。温家宝说的是人民的觉醒。实际上就是唤起人们的确要为追求民主、自由而奋斗。
在这样的情况下，不仅是他们应该做，而且共产党存不存亡他们都应该做；因为他不是为了一个党。如果他真正站在一个高度、一个制高点的话，他应该是为了这个国家、为了这个民族。至于党不党？所谓一党之私、一己之私都是可以放弃的。我们已经看到缅甸军政府就放弃了所谓的政府之私，它已经开创了一个新纪元。所以我想这个应该是问题不大的。
主持人：如果他应该去做的话，如何着手？
陈志飞：首先要把中共这个壳给退掉。为什么？因为中共从道义、从过去所做所为来说，一方面是对中国人做了很大的伤害；再放眼全球来看，它是逆历史潮流而动的一种政治组织，它对人类犯下了很多的罪行。现在哪一个文明国家自称是共产党？从它现在的格局各方面来看，完全是应该被扔进历史垃圾堆的。
现在中共也没有任何的理念、也没有任何的信仰，做为一个政治团体，我觉得大家已经不用承认它是一个有理念的政治团体，它完全是一种权贵、腐败的个人利益集团。他们想的就是把自己的子女、钱财移到国外，如何在国内攫取大量的资产。如果任其发展下去，对中华民族是一个很大的毒瘤。在这个关键的时候如果胡温手软，这些在各地的利益集团会反扑、它会卷土重来。
所以我们一方面在看展现在我们面前的历史时刻，另一方面历史的时刻也是稍纵即逝，所以我们中华民族、华夏子孙要抓住这个机会；胡温更是重任在肩，要在这个机会解体中共，而且给人民一个明确的、满意的交代，说明中共在历史上造成的罪行。他现在已在解禁中共从十一届三中全会以来的这些敏感词，像刚才观众说的这已经是非常勇敢的、也是必要的一步，给全党、全民整个造成这样的教育与氛围，使人民清醒认识到中共到底实质是什么；《九评共产党》也起到了这样的作用。我觉得这是一个良好的开端。
主持人：“解禁”测试效果如何？他做这件事情是不是会赢得民心？会不会有动乱的顾虑？
陈破空：国际的民主版图在扩大，而国内民众的权利意识在觉醒、在高涨，这些都是制造中共党内改革派能够成长的氛围与空间，所以中共党内改革派能够浴火重生，23年后重新集结、重新成长并且羽翼渐丰，那是跟国内国外的大气候分不开的。
胡温执政十年，现在国际上陷入了全面孤立；而在国内民众抗争事件日益不断。像“薄熙来事件”就是一个测试，像所谓的“王一炮事件”又是一个测试，可以说大多数的民众是支持把薄熙来这样的极左派拿下来的。现在周永康已经失势了，很明显他所掌握的庞大的维稳系统应该说被解除了实权，虽然因为中共高层不愿在政治局常委间撕破脸面，可能给他一个颜面体面下台，但是他完全被解除了兵权，关键的场合不会让他出席；让他亮个相见见印尼外长，就已经是一个非常大的玩笑了。
在这种情况下，以温家宝为首的改革派，应该掌握了不仅权力，而且掌握了实力和资源，很多事情是完全可以推动的，关键温家宝也说了：要有人民的支持、人民的觉醒，还有人民的积极性和创造性。我想，把这些加在一起，朝着一个和平、理性的方向朝野互动，前途还是可观的。
陈志飞：我感觉到刚才很多观众对温家宝的政改和他的建议，体现出了悲观的情绪，这是完全可以理解的。因为中共搞改革已经搞了三十多年，各种的平反声音、像走马灯似的权力交替也进行了很多次，每次都给人民提出一种新的纲领，但最终都化为泡影，所以大家对中共的希望已经破灭了。这一次我们是不是还能重新燃起希望？我觉得应该给胡、温一个机会，刚才陈破空先生讲的我也同意，因为历史把他们推到了浪尖上，中华民族已经走到一个十字路口。
在这时候，如果我们大家都能关心国是，都能与我们新唐人同仁一起抓住这个稍纵即逝的机会，推中国民主进程一把，那么中华民族的命运就会不一样。我也觉得自己非常荣幸，新唐人电视提供这个平台，也希望广大的观众能够交流，把消息传给更多的人，让更多的人知道我们的国家是有希望的，胡、温应该能带来一些变化。
主持人：从网上传来解禁的消息，确实引来了全民的振奋，也是一件非常得民心的事情。我们也注意到106岁的著名文字语言学家、中国“汉语拼音之父”周有光近日也在北京发声：共产党最后要退出历史舞台，中国必须放弃共产主义。您如何解读？
陈破空：不要说他，连毛泽东本人都说了这个话。毛泽东说就像世界上一切的事物要发生、发展，要灭亡；共产党有一天也要灭亡。所以这是不以人为意志的客观转移。我想说的是谈到政改，中共一些领导人可能担心遭到清算，我希望他们举目览望，有一个现成的模式就是缅甸。缅甸军政府不动声色地完成了有序的政改；它部署了一切，比如建立了一个文人政府，接着释放反对派政治犯、欢迎侨民归国，然后宪法改革。今天缅甸的局势非常稳定，一点都不乱。担心乱的人，看看缅甸再来说话。
陈志飞：其实这接触到最关键的一个问题，就是怎样保证国内的同胞民生正常进行、国家正常运作，不陷入暴民的流血冲突当中。中共以温家宝为首的这些领导人如果表现出更大的诚意、表示出更多的克制，人民会理解，而且如果政改越早，发生流血事件的可能性越小，政权的平稳过渡就会更快的到来，而且更顺利的进行。所以这个时候他需要卸下包袱，承担历史责任。
陈破空：我有一句话，就是希望中南海这些人不要把自己的智商搞得那么低，还不如一班缅甸军头！
主持人：各位观众朋友，我们今天探讨的话题是“传温家宝提平反六四和法轮功，如何着手？”从各方迹象，从江氏势衰的情况、江泽民已成为植物人，以及周永康被内控的消息传闻，可以说温家宝和胡锦涛掌握了最佳动手时机，究竟如何走？是依民心所向行动？还是继续等待时机？最佳答案操在胡、温手中。今天非常感谢现场两位嘉宾，陈志飞教授和陈破空先生的点评分析；也感谢观众朋友您的积极参与和观看我们的节目。我们下次节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】传温提平反六四和法轮功 如何着手？（上）
视频：【热点互动】传温提平反六四和法轮功 如何着手？（下）
