【大纪元2012年07月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日热线直播节目。
针对这一事件，中共官方媒体不断的变换说法，开始是为俄国发声，说俄国士兵是被迫开火，之后又不能确认有渔民失踪，而且更可气的是，外交官员竟然对俄国的媒体说：对于事件不予评论。这引起了网上网友的一片愤怒之声。直到19日，外交部的副部长程国平才出面交涉，称俄方是粗暴执法，并表示强烈不满；仅此而已。我们先来看一段背景短片。
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俄罗斯媒体报导，16日，俄罗斯边防局的巡逻艇在日本海的俄罗斯专属经济区发现了一艘中国渔船，在追捕过程中，俄方先是开枪警告，之后与渔船发生撞击，俄方边境士兵登上中方渔船，在遭遇抵抗时，俄方直接向中方船员开火，幸好没有人员伤亡。17日，中共驻俄罗斯远东海参崴领事办公室证实，中国山东威海两艘渔船分别在15日和16日，被俄罗斯远东滨海边疆区扣留，其中一艘渔船上有19名渔民，另一艘渔船上有17名渔民。其中一艘已被扣留在纳霍德卡港，另一艘渔船正驶向该港口。
另外，报导说在撞击过程中有一名中方船员坠海失纵，但中共驻哈巴罗夫斯克总领馆随后给予否认。接下来中共外交部会采取什么样的态度和方式来营救这些中国船员，成为外界关心的话题。
中国问题专家伍凡表示，俄国对中国的渔船也好、中国民间的船商也好，到远东地区尤其是到海参崴附近，采用非常强硬的态度，这样的事情已经不是第一次了；中共外交部不会抗议，也不会大声叫的。
伍凡：“中国外交部对这些事情都是非常软弱，没有像对钓鱼岛、对日本和对南海、菲律宾、越南那么样强硬；对俄国人非常软弱。”
另外，近期在日本、韩国、菲律宾等其它国家海域，也不时发生中国渔船被扣留的冲突事件。今年5月份，韩国海警与在黄海捕鱼的中国船只发生冲突，4名韩国海警在冲突中受伤，9名中国船员被扣押；同月，3条中国拖网渔船在黄海作业时，被朝鲜小炮艇带入朝鲜海域，29名中国船员被扣押，朝鲜方要求被扣押的三只船船主，每家船主汇款40万元人民币方可放人、放船。
伍凡指出，中国渔民的生活现在很困难，因为没有鱼源了，就要跑到人家那个地方捕鱼，那么到时候就一定会发生纠葛。据资料显示，每年都会有中国渔民进入俄罗斯海域被扣留的事件发生。
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主持人：中共为何一而再的对俄国示弱？俄罗斯是中国靠得住的友邦吗？在叙利亚问题上中共为何跟俄国联手，不惜与整个世界对抗，到底图的是什么？中共在代表和维护了谁的利益？我们今天的话题是“俄罗斯炮击中国渔船，为何官忍民怒？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，跟我们现场的两位资深评论家一起探讨这一话题。
我们今天现场的两位嘉宾是大家所熟悉的资深评论员杰森博士和资深评论员陈志飞教授。二位好。
我们知道山东威海的这两艘渔船是在15日、16日分别被俄方给扣留了，其实俄方对中国的渔船和商船进行炮击已经是3年内的第二次了，那仅仅是过了界就要用炮来打击，俄国人为什么对中国人这么凶？
陈志飞：其实您刚才说了一个挺重要的问题，第一次您刚才说的是“扣押”，其实最关键的我觉得是它用炮来打。退一万歩讲，渔民是到了它的海域作业了，捕鱼；刚才伍凡先生讲那里的鱼源可能比较好，但是鉴于中、俄现在在国际上非常亲密的伙伴关系，这个的确是令人匪夷所思的。而且这种伙伴关系还不仅仅体现在联合国投票上，两个作为安全理事国一直都是协调一致，更重要的是体现在俄国最近10年跟中国的关系在正式层面上有了质的提高，它们已经确定成为“战略协作伙伴关系”，它们签订了协议的，现在还处于这种战略协作伙伴关系条约范围之内。
在这种情况下，按照国际惯例，如果两个国家是战略伙伴的话，即便有一方是非军人、而是一般的人，闯入你的领土，你必须要照会你的协作伙伴关系政府对此事进行斡旋和协调，在此之前不能用军事行动来解决这个问题。所以俄方一而再、再而三；我记得3年前我们也做过这样的节目，当时的事情也非常的恶劣，也是用炮来打渔船。
主持人：当时是一艘商船。
陈志飞：对，把商船击沉。我觉得这个事情是非常恶劣的，所以必须要在大的国际环境底下来看一看中俄关系的实质到底是什么？也就是我们要讨论的问题。我们看到国内的那些专家，有很多甚至是有五毛色彩的专家为俄国方面叫屈，说：你闯入别人的地方，别人合法之作。
主持人：那么这就算是侵犯了领土主权了吗？
杰森：我觉得其实不是这么个问题。我们知道2009年，当时炮击了一艘它说是走私船，但是是正常的民间的一艘商船，造成3名中国人死亡。在那个事件中，中共处理的方式极端软弱。我们节目中曾谈到那个问题。这就是一个例子，在那样的情况下你是那么软弱的回应，某种意义上你其实就告诉对方的边防军：中国人被打死、打伤，问题不大。就是没有要它担任何责任。
主持人：政府不为老百姓作主。
杰森：对。它知道中国政府认为这是中国的贱民，中国政府不会管的，那么现在就会再出现这个事，一有事就开炮。如果2009年中国政府能拿出一点像样的骨气来处理那件事情，让俄国知道绝不会有下一次，那么就不会有这一次。中共在处理这些问题的时候，往往是把友邦的利益放在家奴……它认为中国人是它的家奴，放在中国人的利益之上，事实上是鼓励了俄国这种粗暴执法的行为。
主持人：但是说起来中共在领土、海域跟邻国之间发生冲突，不仅是俄罗斯，还有其它的国家，最近几年很多，包括周围的朝鲜、南韩、菲律宾、越南、马来西亚都时不时的会有，而且很多时候都是中国渔船的渔民被扣押这样的事情，那么它是不是一视同仁的都是这么软弱的态度？
杰森：它事实上是给中国渔民发了一个很混乱的信号，它是根据政治需要在这儿软、在那儿硬。比如前一段时间我们讨论黄岩岛的事，在那件事情上，事实上它是以渔监船，某种程度上讲是有一点武装力量的船，保护着渔民让渔民进黄岩岛海滩去捕鱼，然后回来。某种意义上它是鼓励渔民；而在这个时候它又要法办渔民。就是它在不同的情况下，根据它自己的政治需要，其结果就是给渔民发了一个很混乱的信号。
一方面中国渔民确实是因为近海的严重污染，鱼资源的耗竭，所以渔民没有办法，只好到很远的地方捕鱼。政府在这过程中，要么你严格的执法，说：你不能这么做；要么你就宽松的说：你随便去做，国家给你撑腰。但是它在不同的地方发出不同的信息，就造成了这种混乱的现象。
陈志飞：从最表面上来看，中国跟周边国家关系的亲疏程度不一样，比如菲律宾是跟美国穿一条裤、走得近，所以我给你点颜色看看；北边是我们的老大哥。但是在这个问题上，中国国内的专家包括媒体，实际上是混淆视听的，为什么呢？即便你跟俄罗斯现在有这种战略伙伴关系；甚至有的专家说现在跟俄罗斯结成战略伙伴关系，在国际上用同一个声音发声是对中国有利的，但是实际上你也是被人家出卖了。为什么呢？因为现在跟中国有领土争端的还有越南，我们大家都知道，在南沙有一大片领土现在是非常具有争议性，而且中国和越南在这一方面紧张程度不亚于跟菲律宾，和日本的钓鱼岛的事件。
主持人：我们上次谈过越南是更主动的已经占领了那一块地方。
陈志飞：已经开始开发了，跟外国石油公司已经签订协议，人家已经进去作业开发石油了，先下手为强了。其实在这个问题上，俄国对中国和越南的问题，因为中国和越南都是俄国的盟国，那么你可以看出俄国对中国是根本不屑的，为什么呢？
主持人：反而跟越南更近。
陈志飞：跟越南更加亲近。因为大家知道在冷战时期，七、八十年代的俄国当时占据了天然良港金兰湾，对美国和中国当时都是很大的威慑，但是现在俄国在对越南的军事援助和关系上，也有质的提高，因为他们现在帮助越南组建所谓的南沙舰队。就是说你现在中国对南沙有明确的主权要求，越南对此已经组建一个部队，就是南沙舰队对抗中国，而且帮助他的就是俄国。所以俄国在这个事情上完全是偏向越南一方。
所以那些专家你们还是住口吧，你说因为我们要维护大局，我们中国儒家精神，要维护中俄的联盟关系，以对抗别的国家对我们主权领土的要求，主要是美国和菲律宾；但越南怎么说呢？其实从这个问题上来看，可以看出这个“北极熊”俄国啊，他的确是心地狡诈，从历史上来看，他也是对中国领土……
杰森：对，其实某种意义上来讲，对中国领土的侵占，最多的就是俄国。不同的历史学家有不同的观点，最少的说，俄国拿走中国二百多万平方公里土地，多的拿到588万平方公里。
主持人：这个是在什么期间发生的？
杰森：这是从一六几几年就开始有这样的事情，一直到最后是在1999年，江泽民跟他签了《中俄全面勘分边界条约》，在这个过程中是绵延不断的，中间最核心的几个事件几乎主要的承认，到现在界定好的都是中共这边做的。举个最大的例子比如说，蒙古独立的事情。当时战胜国是四大国，中国、美国、英国和苏联，美国和中国是坚决反对蒙古独立的，而英国跟中国签了协议说，我不说，就是在这个事情上我保持中立；只有苏联是坚决要求蒙古独立的。当时他说的条件就是，当地老百姓如果说是自愿投票独立，那么你就得承认他独立。
美国是给中国撑腰的，美国专门派出调查团，去观察当时人民的独立投票，结果发现蒙古当地住民很少，主要的人口是当时苏联的驻军，结果苏联让他的驻军充当当地人口去，同时用枪逼着当地的蒙古人去投票，其结果美国人当时就拒绝承认。所以说当时蒙古独立的时候，全世界只有一个苏联承认他。
主持人：当时那个时候是在1949年之前。
杰森：1946年的事。当时蒋介始是坚决反对的，所以说现在台湾的地图上，蒙古还是在国内。但是1949年一成立中共就立刻说，我们支持蒙古独立，其结果就是世界上只有两个国家承认蒙古，一个是中国，一个是苏联。更可气的是，1949年，中共居然发邮票庆祝蒙古独立，而直到1960年，是中国和苏联帮着蒙古进入联合国的。在这个过程中你可以明显的看到，很多历史上的悬案事实上是中共一手促成的，包括我们知道海参崴和六十四屯、东北沿海那些地方原来都是中国的领土，连俄国都承认。当时史达林自己说，什么时候英国把香港还给你，我就把六十四屯和海参崴还给你；结果1997年，香港从一个渔船渔村变成一个国际大都市，英国居然拱手让给中国，而与此同时，1999年，结果江泽民居然把那个六十四屯和海参崴悄无声息的彻底给人。
主持人：人家都要给你了。
杰森：他就完全都送了。你可以看到过去这么多年，中共对于苏联是一再忍让，一再割让，而苏联对中国是最大的侵略。我们知道在中国的国土上杀人最多的，除了日本就是苏联人，不管是历史上还是后来在东北一切的事情，只是因为他把那个东北的武器、地方让给了中共，中共把这个历史就一笔抹消了。
某种意义上讲，中国三十六计讲“远交近攻”，中共完全是反着走的，事实上跟中国利益冲突最大的是俄国，但是因为意识型态的原因，它却跟俄国结盟，不断的把利益让给俄国，同时跟美国在对抗，完全逆着中国传统的远交近攻的思维方式在走。
主持人：那到底是为什么，为什么会一再的这样，甚至不惜把领土主权都给卖出去呢？
陈志飞：我觉得主要是跟中共的发家史有关系。因为现在中共经常说原来扶持了越南，扶持过阿尔巴尼亚，说那些是负心郎；实际上在俄国内部也认为中共是负心郎。比如前段时间也谈到了，北朝鲜根本不承认中共的什么“抗美援朝”，实际上中共如果没有苏联老大哥的帮忙，中共根本就立不起来，因为它在道义上、物质上，各方面获得了苏联很多的支持。所以说它宁愿把自己的领土让给这个老大哥，不愿意把这个领土作为中华民族的一部分承留下来。
从历史上来看，苏联或者说俄国这个国家、这个民族是贪婪成性，侵略成风，他们12世纪建立的时候，刚开始叫作“莫斯科大公国”。莫斯科大公国的领域不会超过莫斯科太远，离中国那是几千公里之外了。他能一步步的蚕食到了中俄的边界，到现在这个状态，可以说明这个民族，就像刚才杰森讲的，是不可信的，是一定要防范的，中华民族在历史上吃过很多的亏。刚才杰森讲17世纪当时中俄签订了尼布楚条约，当时国力渐强的康熙政权基本上对他还是保持一个平等的势态。
但是所有的俄国侵略的江东六十四屯，还有唐努乌梁海这些地方，实际上在50年代的时候，经过我跟一些朋友的讨论，当时在东北的大学生都知道，而他们对这个问题很有想法；当时把这些学生都划归为右派。就说明中共就像刚才讲的，把这个问题是作为一个国际共产主义内部的一个意识型态的问题来解决的。
主持人：所以关键的问题还是一个意识型态的一致性，是吧？
陈志飞：对，包括苏俄进入蒙古，也不是1946年，他1930年就进去了，当时为了防范日本对他的侵略，所以还在当时的绥芬河和苏联打了一仗，把日军打得很惨，当时还有乔巴山那些人组建的内蒙人民党，跟苏俄走得很近。所以中共把外蒙古让给苏俄，是作为一个当时国际共产主义大家庭，出卖民族利益的一个必然之举。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】俄炮击中国渔船 为何官忍民怒
