【大纪元2012年09月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“谁在主导反日示威背后的暴力？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们再继续接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：这个很明显的看出来，这就是周永康、薄熙来他们搞鬼，不是他们主要搞鬼，问题是他们很聪明，想着利用各种诡计去搞胡锦涛。这次习近平失踪两个礼拜，我可以百分之百断定，这两个礼拜一定是被他们包围了，他们两方面人在谈判，谈判的结局就是要怎么怎么，谈出条件来，一定是被他们包围。你看现在游行，你跟那钓鱼台有什么关系？把毛泽东的像拿出来，把毛泽东的衣服穿出来，把共产党那些口号又拿出来，这明显就是薄熙来他们这一帮人。
那么我早就讲过，胡锦涛这个人太软弱了，就是因为他软弱造成今天这个局面。所以你看温家宝好可怜，还跑到清华大学去讲要民主，要自由，没有民主自由我们就会亡国亡党。他为什么要跑到清华大学，不去别的地方？因为没有市场嘛，为什么没有市场？就是胡锦涛太怕了，怕他们那些人，造成今天这个局面。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接听一位加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：今天这个话题是蛮复杂的，无论今晚的主题怎么讲，这件不愉快的大事我认为完全是由于日本一手挑起。始作俑者就是在日本人背后真正有狼子野心的美国的民主党左派，美国民主党左派是亲共的，它就等着海峡两岸同日本人打起来，然后它们就可以永远以老大自居。中国人再不团结就完了，国家民族都没有了。
主持人：谢谢丁先生。我们再接一位纽约的周先生的电话，周先生您好。
纽约周先生：你们好。这个标题应该换一下：谁在主导日本如此嚣张的在钓鱼岛问题上面的暴力行动。日本为什么如此猖獗？应该问问它背后的主导人是谁。
主持人：谢谢周先生。我们先请现场两位嘉宾集中回应一下刚才观众朋友提出的问题。
唐柏桥：我倒过来回应刚刚最后一位周先生。我们理性的讲，我们不管日本人做得多么不对，冤有头债有主，我们作为一个普通老百姓要去找日本人算账的话，我们首先要拿签证啊，我们也去不了日本的。所以我们在国内抗议的话首先应该抗议什么？应该抗议这个政府无能啊！
所以我觉得这位周先生还包括丁先生，我们不要去谴责奥巴马，太远了！我们首先应该谴责的是，如果我们中国人全体都有共识，这个钓鱼岛就是中国的话，那么现在在中国谁掌握枪杆子？两百万军队在谁的手上？不是在我唐柏桥手上，也不是在那些保钓委员会的人手上，是在中共的手上！
那么中共不派军队去，你看香港人到了钓鱼岛以后，日本自卫队把他带走了，石原他们很多议员到了钓鱼岛去，中共怎么不派军队去把他们带呢？你也派军队去把他带走的话，就没事了。
也就是说如果在一个国家，我们认为这个事情别的国家对我们国家不公平的时候，我们首先应该谴责的是这个国家的政权，就是我们的代言人，掌握了公权力的这些人做够没有？我们被人欺负以后，就像我是个孩子，我被欺负了，我首先问我父亲：你为什么不保护我？我打不过别的大人的。
所以这个道理中国人一定要明白，包括香港人、台湾人，我知道台湾、香港有很多人有中华民族的爱国心，我能理解，但是你主要的矛头应该去谴责这个中共软弱无能。就像一百年以前，我们知道五四运动的时候“火烧赵家楼”的典故在哪里？没有烧我们中国人买的日本画，也没有听说把日本的寿司店砸了。
就像二战的时候，这么说吧，中国人那时候的素质比现在都高，二战的时候也没有几个东北人把日本的普通老百姓杀了，或者更不会有人去把一个开日本店的，他其实就是为了做生意，觉得日本料理比较赚钱，他并不是表示他爱日本；买一个日车也并不表示他爱日本，他觉得日本车好开，他可能比我们还更恨日本人，他买了，你把它砸了。你真的要禁的话，你应该让中国政府去禁嘛，禁止日本产品在中国发售，像韩国人一样的，只能让你多少日本车在韩国卖。这个是每个国家都有保护主义的。
那你中共不去禁止，我们老百姓去禁止干嘛？你们为什么不去砸那些政府官员的日本车呢？哪个市长不开日本车啊？你们为什么不到中南海去呢？“火烧赵家楼”的时候针对的是3个人，当时卖国的是北洋政府的3个官员，北大的学生他们深夜去偷袭赵家楼，把它放火烧了。一个多月以后，北洋政府不得不承认他们是爱国运动，提出的口号就叫“丧权辱国”，指责腐败无能的政府。
那么今天，我们反的再凶，我们要让国际社会看得起，包括让日本人看得起的话，你首先不能绕过去，就你找，冤有头债有主，去找那个造成这个问题的是哪里。从50年代到现在，钓鱼岛问题为什么到现在不解决？从50年代到现在是谁在挡着？这是个关键问题。
主持人：对，其实我们在很多节目里分析到，究竟这个钓鱼岛问题是什么问题，怎么样造成的，如果有机会的话一会我们再回顾一下。针对刚才观众朋友所提出的问题，我们再进一步分析一下刚才观众朋友所困惑的，就是这个钓鱼岛本身在中共方面怎么去应对的？从现在开始，如果中共真的去维护主权，它的行为怎么样？ 我们知道它派了一艘海监船去在那里。据新唐人的《中国禁闻》报导，海监船本来时速是一定的速度，但是一直不见它的踪影，最后发现在自己领海里一直在躲猫猫的情况，怎样去分析这样的一个情况？
横河：很多在大陆生活的人永远不会知道外国怎么想的，如果你到日本或美国来的话，你会发现一件事情，就是当出现重大事件的时候，老百姓绝对不会上街 去，他不管的。为什么呢？他缴了税养了这个政府，我让你来管这件事情。外交政策是国家的主要政策，所以美国为什么我们叫国务院，其实美国的国务院就是外交部，外交部就是整个政府机构里面，权力最大，就是来管主权问题。所以只有在中国会出现动员大批群众上街去抗议，来争主权，其他国家为什么没有？这不是老百姓管的事情，老百姓要国家干什么，国家就是干这个的，主权领土、领海完整这是国家的事情。
主持人：而且砸的还是自己的财产。
横河：财产这是另外一回事情，这是它的事情，不然养这么多军队干什么？养这个军队不是让你到亚丁湾去护航的，就是保卫近海的，这是你的任务。海监船是谁的？渔政船是谁的？渔政船是农业部的，海监船是海洋局的，你让一个部级单位来担任一个国家主权的捍卫者，这不是很荒唐的事情吗？你怎么能让一个渔政船……渔政船是农业部的，所以我说现在农业部很强大。
但是一个国家农业部强大到这种程度，代替了外交部，代替了军队，这不是件好事情，对一个国家的话，这是一个国家掌权的人没有完成他的任务，也就是说他不合格，他作为一个国家领导人，作为国家的统治阶层，他不合格。如果一个合格的政府、一个合格的政权，而且又是有这么强大的军队、有这么强大的经济的话，它不应该让老百姓上街，也不应该开一千条渔船到钓鱼岛去。用这种方式，这是共产党打江山时候的人海战术，你让一千条渔船去跟人家自卫队去比拼啊？
唐柏桥：这个道理很浅显，我举个最精确的例子。就是911以后，世界贸易中心我们亲眼目睹塌下来了，对美国人造成的心里震撼跟珍珠港事件一样的。第二天，美国民间有个别的人，其中有一个阿拉伯人被那个卡车拖死了，就是美国民间有一种仇恨阿拉伯人，反伊斯兰教的一种情绪在里面。后面美国总统马上呼吁全民必须停止这种互相仇杀，因为他们是无辜的。就是说在美国的这些阿拉伯人，更不要说是美国人去打美国人，阿拉伯人在美国这个地方，日本人在中国，这些日本普通平民是无辜的，不能去伤害的。
然后接下来美国干了什么，出兵阿富汗、出兵伊拉克，把宾拉登后面的黑手，一个政权、一个政权铲掉，到今天这个战争还没有结束。这样做是正道，你在这边把几百万阿拉伯人全打死了又怎么样呢？那更多的阿拉伯人会来炸这个世界贸易中心，所以你看恐怖突袭到现在再没有了，已经没有大的了。
中共政府刚好反其道而行，你军队什么也不干，然后你让老百姓去砸这个，所以有的人开玩笑说，有个日本人写个推特，我觉得写得很精彩。他说：你中国人愚蠢（事实上是警察，他们认为是中国人），你去砸你们自己人的车、日产车，你这样的话，你伤害的是中国人自己，你要真有本事你干脆到日本领事馆前面拿个绳子树上吊死第二天影响更大，显示你爱国，为爱国牺牲生命。人家就这么看我们国人，这非常不好。
主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，请观众朋友谈谈您对此事是怎么样的看法。加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，各位专家学者们好。这件事情当然是中共主导的嘛，我看到那个国内的民众这样的疯狂，我觉得真的是仇者快、亲者痛。因为你要知道中共它是日本跟俄国的奴隶，如果中国的老百姓还是听中共这么驱使的话，那你也是奴隶的奴隶，对不对？你为什么不把那个精力省下来，去为法轮功这些人去为他们奔走呢？为什么不为你毒奶粉的事情去抗争呢？如果一个社会它没有民主的修养、也没有民主的土壤、人民也没有民主的意识形态，那非常难非常难能走向民主，而且各位专家学者每天都讲的这么清楚，你们还是不清楚的话，那你只有苟且的活在中共变态的统治下这样下去了，我非常非常的难过。
主持人：谢谢包女士。结合刚才观众朋友所提出的问题，我们再继续看一下，这场活动我们看到现在采取的我们标准讲的是暴力，这是暴力事件。刚才二位分析了背后的因素，我们看到《大纪元》对此有一个报导，也分析到中共的江派通过海外的统战部，特务机构煽动保钓这方面的事情，给胡、温、习、李施加压力，也想通过保钓问题，提升战争准备，提升军管，以国家的特别战事状态来拖延十八大的交接，借此来延续周永康等这批江派的权力。这是《大纪元》的一个报导。我不知道两位对此分析和评论，有什么样的一个看法和解读？您对这方面有什么观察？
横河：其实我刚才已经讲了，我现在很难说江派在美国或是在中国要达到什么样的目的，我只是看见了，实际上是周永康这个政法委系统在策动这个暴力。
主持人：如果说要策动暴力，它的目的是什么？它为什么要策动这个暴力？
横河：我刚才已经讲了，它这个系统现在权力在被削掉，所以利用这个机会，它可以重整旗鼓，因为只要有混乱，甚至是打了外国人，这样混乱的话，就显得它在维稳系统的重要性。
主持人：那我们再从另一方面来看，从这个形势本身来看，对国人来看，本来它最终发展成了一个非常失控的局面，就是打砸抢，这种打砸抢的行动真正是爱国吗？它能解决最后的根本问题吗？这个形势的本身透露些什么？
唐柏桥：我觉得我们不能低估中共的邪恶。我认为中共周永康邪恶，但这个政权本身也是邪恶的。如果这个政权不邪恶的话，就算有一派想要作恶，它也做不到这个程度。比方在美国，有人要对付奥巴马或者希拉里，他再怎么作恶，稍为一过头，机制会纠正他的，机制会彻底把他开掉。
那为什么中共能够作恶，因为中共整个政权，意识型态，它是鼓励作恶的，这一点一定不能忘掉。所以说统战部、国安部它在海外都有暗线，在法拉盛各个地方也发生了保钓，但是我觉得整个中共的政权机制是默契的，并不是统战部一个部敢这么做。敢这么做的话，把这个统战部长拿掉就行了。所以说这很简单，你统战部试试看，你煽动反俄罗斯试试看，你要求把黑瞎子岛拿过来，试试看，统战部如果有个别人想挑起让胡锦涛难堪，让习近平难堪，你试试看？它保证不敢。因为这样的话，就把你豁出去了，胡锦涛就觉得你危及到我中共整个政权了，共产党很多人也不会答应的，所以它是瞄好了的。这是第一个。
它还有很多邪恶的东西，第一是它转移注意力，二就是为了让十八大顺利召开，不要再出现同样的事件。第二个，跟美日叫板，你看你们美日对我们太强硬了，在人权问题上、外贸问题上对我们太强硬的话，我们就没有办法管了，你们日本人谁都被砸了。日本人就感觉到必须要跟中国政府合作，才能够达到他们双赢。这是第二个叫板。
第三个，我现在发现一个最险恶的用心，跟1989年一样， 他们现在感觉到山雨欲来风满楼，好像大的民主革命要来，或是民主运动，它们先制造一个假象，上街游行，最后的结果就是这样的，中国人民你们看着办！你们那些知识分子、你们清华大学、北大学生看着办！一上街这些底层老百姓的仇富心态，就是打！你们北大、清华学生毕业后开的车，你们的车都会被砸，然后你们就开始意识到只有在共产党的统治下，国家才能够有安定。就像成龙说的话，成龙说中国人只能被共产党这么管着，铁腕统治，你看台湾，稍微一给他自由，他就乱了。成龙不就是这个观点吗？所以这是最可怕的，一定要清楚。
主持人：除了二位刚才分析所说的，背后有政府某个部门，比如说有政法委操控的嫌疑的话，那么有没有说事态的扩大，是因为很多中国人的素质不行，所造成的打砸抢的行为。网上有这样的一个质疑。
横河：这个一打砸抢以后，马上就有人写出来了，就是说打砸抢证明了，中国的问题不是中共的问题，这是人民的问题。好，我就讲过去25年之内，在中国就发生了3起大规模聚集的抗议活动。23年前的天安广场，13年前的法轮功在中南海的和平抗议，还有就是这次的抗议。那么两次是自发的，一次是组织的。我们可以看到打砸抢，唯一发生在组织的行动里面；而在两次自发的行动里面，秩序非常好。
天安门事件发生的时候，整个北京只有发生一起盗窃案，这一起盗窃还不是……因为北京小偷罢偷，这是从重庆小龙坎过去的一个小偷，我记得清清楚楚的，因为我原来也在那里。结果那地方去的小偷只偷了一样东西。整个天安门事件时期。中南海十几年前法轮功学员上访，那更是干净得不得了，最后连地上的烟头都全部捡掉。也就是说，人民自发组织起来的活动可以保证秩序非常的好，只要中共不进行捣乱。
而现在我们发现，在中共完全控制的示威游行当中发生了打砸抢，所以这个问题就很简单了，不需要任何人去解答，究竟是谁在制造混乱？！
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁在主导反日示威背后的暴力？（上）
视频：【热点互动】谁在主导反日示威背后的暴力？（下）
