横河:从马航班机看国力和媒体

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【大纪元2014年03月23日讯】

主持人:听众朋友好,欢迎您收听《横河评论》,我是杨光。

横河:我是横河,大家好。

主持人:最近全球大事不断,但是最牵动人心的还是马航飞机失联,马航飞机失联到现在为止已经整整2个星期了,仍然是一点消息都没有。目前搜救行动是前所未有的,有26个国家参与,涉及到的是从原航线吉隆坡到越南间的海域,后来又扩展到澳洲西面的南印度洋。

目前在网上、各种媒体上的分析及评论更是见仁见智,众说纷纭。我们今天也是打算谈论一下马航这个话题,但是我们的目的并不是要提供多一种说法,因为现在说法实在太多了,我们只是想从整个事件中分析一下各国的政治、文化、军事、新闻和人文关怀这些诸多方面的优劣。

我记得第一次,就2星期前我们做这个节目时,马航失踪的消息刚刚报导出来,到现在为止关于马航370航班失踪有关的报导和分析都有哪些方面?横河先生您能给我们做一个整个的综合吗?

横河:我觉得主要有四个方面:第一个方面,也是一直持续到现在最关键的,就是飞机究竟在哪里?从第一天刚刚开始失踪就在讨论这个问题,一直到现在还没有结论。第二个方面,失踪的原因是什么?也就是说它究竟是人为的因素,还是机械的故障,还是有更严重的事件?

第三个大方面就是在马航航班失踪的背后有些什么因素?就是说如果多种原因当中是某一种原因的话,特别是如果是人为干预的话,它是个人因素还是背后有更复杂的背景?这是第三个大方面。

最后一个方面就是跳出马航本身,从地缘政治这方面进行分析,因为在历史上还没有任何一次飞机的航班坠落的地点和飞机乘客所牵涉到,和救援所牵涉到有这么多国家、这么多地区卷进去,这是前所未有的。所以在这方面的分析也是和其它飞机失事的航班进行的分析它有独到之处的地方。

主持人:我们现在一个方面一个方面来分析,先从第一个方面讲,就是飞机在哪里?参与这方面分析的人现在是越来越多,从修飞机的,到造飞机的,到开飞机的,都在分析这架飞机到底有可能在哪里?他们从方方面面的,就自己专业的角度都来谈这个问题。您看这些报导和分析,您觉得有哪些是值得看的看点?

横河:最早的时候,根据马来西亚发布的消息,是在马来西亚跟越南的富国岛之间,也就是说在吉隆坡到北京的航线,刚刚升空到巡航高度不多久的时候发生的事情,也就在那个地点上,泰国湾的地方,也就是马来西亚声称这架飞机失去联络的地方。

在这个过程当中,马航不断的发出消息,还包括军方,包括不同的,都从马来西亚方面发出各种各样的消息,而记者都云集在马来西亚和越南的富国岛,等待着政府发布消息。这个阶段就是谣言满天飞,什么谣言都有。

第二个阶段就是西方的媒体出动,他们是根据他们的消息来源和飞机方面的特点、航空方面的特点进行分析和挖掘,西方几个大的媒体,然后逐步逐步的逼着马航和马来西亚政府逐渐的挤出一些真相来。这是第二个阶段。马航实际上失联以后被认为,最早的披露就是还飞了5个小时嘛,飞出去以后实际上是跟卫星有联络。

第三步就是根据它跟卫星的联络,定位在两条弧线上,两条“空中走廊”。这两条走廊,北部是经过印度、巴基斯坦、中国的西部,这一条红线;另外南部就是一直画到南印度洋。这个分析的结果,后来发现就是飞机努力设法和卫星发生联系的过程当中所得到的信息,超出原来的预计,所以最后就进一步缩小到现在正在集中搜寻的地区,也就是澳洲从卫星上面所看到的怀疑跟飞机有关的碎片,中国的卫星现在也发现了,而且现在中国的卫星和澳洲发现的是同一天,只是现在才分析出来,才看到是同一天,距离只相差120公里,这个距离就相当近了,是在同一个区域。这是第三个阶段。

这一部分,主要的看点我觉得最重要的是谣言怎么来的?当初谣言多得不得了!这个谣言并不是信息垄断能够排除的,事实上这谣言正是来源于信息垄断,因为当初信息只能从马航跟马来西亚政府出来,而所有的谣言起于他们的说法之间的互相矛盾。正好说明了单方面的政府信息是不可靠的,没有办法相信的。

而谣言后来怎么会消除的呢?就是当西方媒体深入挖掘了以后,公布出来,然后逼着马来西亚政府逐渐逐渐的说真话、说实话,谣言就停止了。也就是说信息垄断是谣言的温床,而不是说要消除谣言的话要去封锁网络、封锁信息,不准别人调查,那是不对的。

从这一点来看,作为马航班机乘客人数最多,又是航班终点站的中国大陆的媒体在这方面的报导可以说是不合格的,就是第一个飞机在哪里的报导,它是不合格的。事实上一般人认为是没有报导过任何有价值、有意义的新闻,就中国大陆的媒体。

主持人:虽然到现在马来西亚政府是透露出越来越多的真实情况了,我们所了解的情况也越来越多,但是飞机失踪的原因到现在大家还猜不透,因为也没有任何组织声称说他们做了这件事情。现在网上大家总结出来有十大假设,那您看这些假设,您觉得有什么值得分析的?

横河:这实际上是有个过程的,就是这十大假设不是同时存在,这几个假设其实是互相排斥的,就是说如果这个存在,那个就不存在了,所以它是有个过程。这个过程归纳起来大概有这么几种:一种是机械故障,或者是电子故障,就是属于爆炸,突然之间爆炸,这是第一个。第二个就是恐怖袭击,恐怖袭击有一部分和爆炸是重叠的,就是说恐怖袭击可能会爆炸。第三个就是劫机,其实恐怖袭击和劫机又有一点重复。

这几种大的猜想,几个大的假设,它的分析其实是基于当时能够得到信息的准确程度,和信息的多少来决定的。比如说如果全部的通讯和雷达信号是同时消失的,就是当时说跟外界联系,和能够被外界探测到的一共是三种类型的信号。这三种类型的信号如果全部同时消失的话,它的爆炸可能性就很大,所以在早期的时候就提出来是爆炸。当然由于这飞机本身是故障率最少的一种飞机,所以人为爆炸的可能性很大,这是最早时候的假设。

后来就发现这个不同的信号是在前后隔10多分钟才关闭的,这样就把疑点集中到了内部人员有意作为。如果说,像后来证实马航370班机继续和外界有某种形式的联系,在这种情况下,阴谋论就有很大的空间。那么从这几种假设来看的话,后来越来越倾向于是劫机,这个有个过程的。

在这里,马来西亚政府或者马航肯定是竭力想隐瞒什么东西,从我们现在得到的信息。这个就是从中国方面来说的话,它未必完全不知情。比较有力的证据就是中国驻马来西亚大使黄惠康自己讲的话,他有两段话很有意思。第一次是刚刚航班失踪的时候,他说这次航班失联非同寻常,有很多令人疑惑的地方。然后他说到大家要有耐心,很多事情超出了想像和控制力。如果说他一点都不知情的话,是说不出这样的话来的。也就是说,某些东西他就是告诉大家要耐心,现在不便说,其实是换句话这个意思。

另外,到了3月18日的上午有一个新闻发布会,还是黄惠康,他怎么说呢?他就说这个马航370客机失联事件调查当中,有很多讯息是涉及到刑事调查,不宜对外公开。也就是说,这时候他已经知道有很多讯息是故意在隐暪了。后来他又说了一句话:事故原因调查不宜大张旗鼓进行。

这一点就很有意思了。就说事故的原因调查,马来西亚方面是主导的,原来是马航,后来被马来西亚政府接管了。如果说没有外界的监督的话,没有大张旗鼓的人们监视他的调查的话,那调查最后会不会是隐瞒,这就很难说了。

因为我们确实知道,在一开始,谣言满天飞的时候,其实马来西亚方面已经知道了很多讯息,但是他们没有公布,是在西方媒体的压力下,马来西亚才公布的。所以在这种情况下,不公布实际是上有利于隐瞒真相,不利于揭出真相。

而现在最重要的是有239名乘客在这个飞机上面,这个飞机的下落如何,应该是所有的事情的最优先,而不应该是其他任何东西,什么考虑涉及刑事调查啊,或者什么东西啊,是没有意思的。

因为你现在公布任何东西,都不会到影响到马航(飞机)现在的(状况)。除非你有很确切的,就是你公布什么东西会影响到马航飞机怎么样,也就是说你确切知道这个飞机现在在谁手里,在什么地方,只有这种可能性。

另外一个,他说不宜大张旗鼓进行,其实中方的搜救就是大张旗鼓的。不仅是中方,各个国家从派些海军啊,飞机啊去啊,这个隐瞒不住的,大家都是知道的。但是,在宣传自己去派去调查的这个当中,实际上中方是非常大张旗鼓的,而美方倒是相对低调的。

所以看不出来现在这一种原因调查为什么不能够大张旗鼓,所谓不能大张旗鼓的进行,就是第一个是阻止媒体去挖,还有一个就阻止家属去质问,无非这个因素。这个实际上对于找出这架飞机的真相是没有帮助的。

主持人:就像您前面分析的一样,就是因为马来西亚政府一开始的遮遮掩掩,包括到后来,中国政府在这里面也是帮他们打了很多掩护,所以这个阴谋论现在就是喧嚣尘上。大家都觉得这个事件后面没有那么简单,可能会有些背后的人为的因素。那您觉得这个背后的人为因素大概有可能是什么?

横河:这个网上其实讨论得挺多的,但网上有几种阴谋论。一种阴谋论就是在中国大陆的网民当中比较流行的,说美国阴谋论。那这个实际上是没有任何依据的,这是完完全全是作为一种反美宣传来做的,因为到现在为止,没有任何一个证据会指向这个方面。

还有一个指向讲的是周永康这个派系的阴谋论。这个阴谋论推测的动机要比美国阴谋论要多得多。那就是说时机问题,因为现在灾难多发,而且是跟中共有关,而且恰恰又是在公布周永康案件之前,这是一个动机性的推理。但是从这个现在飞机没有找到之前,或者进一步的讯息披露之前的话,这个阴谋论啊大概也只能停留在这一步了。

还有一个阴谋论相信的人比较多了,这个和马来西亚国内的政治有关,可能是由于政治派别啊,或者是政治信仰方面啊,就是现在对马来西亚,反而对恐怖袭击的这个猜测比较低了,这个可能性比较低了。

但我认为这个事情的背后有一个因素,猜测比较多的一个因素,就是最早的时候,我认为不一定有很强很强的政治背景,可能是个人行为或者是一个小团体的行为,这个小团体可能有一定的政治目的,但不大像是一个国际性的阴谋。但是,当这个事情一旦发生了以后,牵扯到后来卷进去的阴谋,就是为了掩盖这件事情或者是为了什么目的,现在不清楚,导致后来马来西亚政府或者是马航,或者是其它的国家或多或少有知情的也卷入了,却有意的隐瞒。

这一部分阴谋论我觉得现在证据比较多,你可以看到他隐瞒,所以证据比较多。这方面就有人认为可能是有人绑架飞机跟马来西亚政府提出要求要谈判,为了保证旅客的安全、乘客的安全他可能要隐瞒一段时间,故意隐瞒一段时间。这才能解释为什么让这么多国家军队在泰国湾的地方花了这么多的时间,白白的寻找,马来西亚政府应该是知道他白白寻找的。所以从这里来看这些阴谋论,当然还有其他更小的、不同的(阴谋论),大的可能这几种。我认为至少马来西亚当局可能是知道,知情不报或者故意隐瞒这里头的阴谋可能性比较大。

主持人:就像您刚才讲的,他一开始有可能是一个比较单纯的、单一的没有太多政治因素的一个事件,现在发展到这一步,由于飞机上乘客多国籍,而且失踪发生的地点是在敏感地区,再加上各个国家在这个过程中处理的过程中所表现出来的一些现象,我们从马航失踪本身就能看到非常多的各个国家在处理这些事情上的不同的方式和不同的态度。

刚才我们讲到中国政府它一方面说大张旗鼓的派军队去搜索,同时它又说这种事情不太宜大张旗鼓的进行,给人感觉它是不是在作秀呢?

横河:这次有这个问题在,因为这次发生的地点特别敏感,本来泰国湾周围的国家就多,又加上从整个南海的大框架来说,他有很多争议存在。所以这一次从一开始的时候就有人考虑到在这一个充满了争端的海域这么多国家能够配合,但是很快的我们又发现其实这个配合里面就有很多很多的讲究,恰恰是反映了这里的矛盾,本来就存在的矛盾。在这个搜救过程当中就暴露了,一个是参与搜救国家的本身的综合国力,包括硬实力和软实力,也暴露了除了搜救以外的其它的目地。

像对中共当局来说,一方面当仁不让,因为你的乘客最多,又是飞到北京去的,但也有人说在这个之外确实有了一个展示在这个地区军事存在的机会,但是从另外一方面来说,在展示军事存在的同时,等于是把一支没有经过作战的军队爆露在全世界职业军人的面前。因为这个跟巡航不一样,你可以到南沙群岛去,到那个地方去巡航或者是怎么样,那个人家不知道你实力怎么样,你也可以到钓鱼岛去,但这次搜救它暴露很多弱点。

在这次暴露的弱点当中,第一个就是情报搜集和分析非常非常弱,对于这个事件从一开始几乎就没有考虑到,就完全根据马来西亚方面提供的消息,在泰国湾的地方进行搜索,并没有第二手方案,并没有后备方案,当然你可以说也许是配合马来西亚要求帮他掩盖什么东西。

但是你要知道海军第一次出国大规模的搜救行动当中,如果是被人认为是情报判断错误的话,那是很大的问题。所以有一种说法就是中共最高当局对这个非常震怒,情报分析全都错了。

主持人:但是当时大家都很相信马来西亚政府的说法或者他们提供的消息,其他国家不也同样是受骗了吗?

横河:对,其他国家也受骗,但是作为大国来说,像越南他没办法因为他是一个区域的国家,但中国现在已经是一个大国了,也就是说他本来就是要想计划在南海和东海发挥更大的地区作用的。在这种情况下,你把这里看成主要的地方的话,至少在这个地区里面你发挥的作用不能和……因为美国他的涵盖范围是包括全世界的海域,这只是他其中的一部分,你至少在这一部分的时候不能跟他差太远。

而美国方面虽然说他一开始也派军舰、派飞机到这个地方来检查,现在的情况看 来他并没有把所有的精力全部集中在这个地方,他有二手方案,另外的方案,而且同时在进行各方面的调查。也就是说在救援的同时不放弃其它的可能性,而且确实有效的找到其它的可能性。在这点上尽管判断错误不仅仅是中共方面,在所有的搜救国家当中,中共的判断错误,对于中共军队来说是难以原谅的,就是说它的投入和所获到的东西是不平衡的。

你看它调动了十多颗卫星去调整位置去监控,有人说现在有二十颗了,当然你可以说军队出现是一件好事情,至少美国在那个地方搜寻,他没有给人留下这么一种印象就是走错了地方。这种过于强调在这个地方投放兵力,实际上是国内救灾思维的一个延伸。所谓国内救灾的思维,因为中共的军队就是按照《外交家》杂志的说法,中共的军队它不是一支被人能够认可的正规的军队,它是一个党军,作为党军的性质它就是保党的功能为主,它每次救灾的目的都是为了宣传,所以才会出现像那种所谓红旗飘飘,一到救灾的地方最先插的是红旗,然后拿着铲子就去干活去了,就是完全是为了作秀的。

在国内救灾没有问题,你国内媒体报导大家有意见没法说,但是国外的媒体不会买账,因为这次是多国联合行动,在国内你可以垄断救灾,不让民间组织去参加救灾,但是像这种多国的救灾你就不能垄断救灾,你不能说只有我能来搜寻你们不能来。

主持人:而且在一个公共海域,大家记者也都集中在那边,其实没有办法藏的。

横河:对,这样的话,各国海军的实力、情报的搜集等于全都曝光在外面了,所以别人就可以进行一个比较,就是这个国家表现怎么样、那个国家表现怎么样。

主持人:这里我们又会有一个新的问题,大家都知道中共放在军队建设上就是它放在军事上面的投资是非常非常大的,它投入了这么多年,它的军费开销是世界上最高的几个国家之一。为什么这么多年投资下来,它现在的军队会是这样一个水平?

横河:它硬件的投资确实很多,所以在整个亚洲甚至在全世界它的军费开支其实都是属于相当高的。但是硬件投资是比较容易的,就是你科学技术达到一定程度,你再买一点核心设备,你就可以造起来,像航母也可以造了,但是问题是硬件能不能用还是一个问题。甲午海战之前北洋水师的硬件一点都不会比日本差,实际上在某种方面超过日本,但是一到打起来的时候,怎么样用这种硬件,这种用法就牵涉到作战思想、这个国家的政治制度甚至腐败的程度都有很大的影响,包括军队训练多方面的因素,没有重大的事件的时候看不出来的。

像中国海军也派到索马里去打海盗,但是你可以看到事实上打海盗的时候,我们原来不是讨论过吗,当海盗劫持一个商船的时候,中共的海军事要等另外一个军舰到,然后明明知道赶不上就装模作样的去赶到那个地方去拦截,误了十几个小时以后你赶不上你是知道的,但是为什么它不去呢?

主持人:它不敢单独去面对。

横河:打海盗不一定打不过,但是很可能就是海盗不跟你面对面作战,又是劫持的商船,在这方面中国的海军是没有作战的经验的,就是完全不知道怎么对付,所以它是避开这种情况。在这种情况下,仅仅有军舰、有飞机、有舰载导弹都没有用的,因为作战最关键的是你怎么应用这些武器。搜寻也是一样的,没有敌人的时候你可以光看硬件,你可以开三条船到钓鱼岛去那没问题,但是真实作战的时候你就要看硬件和软件的配合还有后勤支援,这种立体战争,多方面的因素。而在这个海域的搜寻行动和救援行动,它实际上是中国海军到目前为止所经历的最最接近实战的一次。因为平常演习打靶都是假的,就跟甲午海战电影里一样的,就是先安个炸弹在那个上面,然后遥控引爆给领导来视察用的。这就不行了,在这种情况下软件的配合、军队的指挥情报,多种因素来反映军队的综合力量,实际上也反映一个综合国力,这个不是靠GDP能够做到的。

主持人:这次除了军事力量的暴露之外,国外还有一些评论认为,这次中方媒体跟西方有实力的媒体相比之下,就彻底显出它的非专业性来,您怎么看这个问题?

横河:这个倒不仅是西方认为的,在中国的社交网络上很多人谈论这个也谈论了很多。中方的报导我们可以看到在一开始的时候,它的记者基本上都集中在马来西亚和越南的富国岛,听的都是这种采访,也就是说是一个低水平的重复。因为当时所有的媒体都在一起,你能采访到的别人也能采访到,别人采访不到的你也采访不到,所以这个水平我把它说成是典型的中方媒体,就是停留在采访报导两会的这个水平上。

真正的新闻恰恰不在那个地方,他们并不知道到哪里去找新闻,这是由它的性质来决定的,就是中国的媒体严格的说,它不是媒体,它是“喉舌”。喉舌就是正面歌颂,并不是来报导这些东西,也不是去挖掘新闻的。

中国的新闻现在有分两大类,一大类就是还是完全喉舌性质,还有一类实际上是跟喉舌有点脱节了,也会做些深度报导,但这些媒体相对来说,它的实力要比那个喉舌媒体要小得多。而且这些媒体的重大事件报导还是受中宣部控制、指挥,所以中宣部说这个不能炒作,你就不能炒作了。

有人就抱怨了,说中国的媒体没有话语权。其实这个话语权不是靠钱堆出来的。现在中国是财大气粗,连陈光标个人都敢去说他要买《纽约时报》!但是这种话语权不是靠钱堆出来的。就你真买一个西方的大报纸,那报纸一落千丈,马上就没人看。

中国媒体它在世界各地派的人数可以说是世界领先的,它的设备也是世界领先的。官方媒体在美国有六百多个记者和编辑,而美国属于官方的只有两个记者在北京,真是财大气粗。但是话语权为什么它没有呢?这个媒体的特征就是由读者和观众来决定你能不能生存的,人家不看你的媒体,不看你的报纸,你再堆钱也没有用。

这一次中国的喉舌媒体在分析的时候,依赖的还是西方媒体的报导,他们也不依赖中国的媒体,因为中国没有媒体,中国的媒体也没有拿出有价值的新闻来。当然还包括其它各方面的实力,飞机不是他制造的,所以他也不可能知道飞机上会有什么东西在对外面发信号,就是给他机会他也不一定能够知道到什么地方去发掘新闻。

中国媒体有没有事情可以做呢?本来是有事情可做的,但它有没有做呢?没有做,就是采访家属。最后还是外国媒体报导的,他们去采访的家属。因为这个在人文关怀上,他们更重要关心的是这些失踪的人,这个人背后有什么故事,那个人背后有什么故事。而这一点中宣部已经有通知了,不准采访家属,不准抄作新闻!那你怎么办呢?中国媒体唯一能做的,而且最有条件做的,就是把家属一个一个个人,把这些乘客作为一个一个的个体介绍给大家,也做不到。这就是为什么这一次人们说中国媒体是一次完败,它有多种因素,当然有这个素质的因素,有自己能力的因素,但是更重要的还是一个体制的因素。

主持人:根据最新的消息,现在澳大利亚方面和中国的卫星都已经发现了那些碎片,很可能那些碎片就是跟马航有关的。我们当然在这里衷心的希望所有的乘客和机组人员能够平安的回来。这次节目就到这里,感谢您的收听。

横河:好,谢谢大家,再见。

主持人:再见。

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──转自《希望之声国际广播电台》

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