【大纪元10月13日讯】
(新唐人热点互动采访报导)
主持人：接着问一个问题，我看到有一个报导说，最近在俄罗斯克林姆林宫前面的广场正在讨论一个问题，就是列宁的尸体要不要重新给他安葬，不放在这个地方。这种现象在俄罗斯发生了，会不会以后中国人民也在讨论这个现象？比如说天安门广场毛泽东的遗体怎么办？
陈破空：我想在世界上，一个人死了之后，保存遗体，世界还只有五具遗体保存在那里，这五具僵尸、五具干尸，都是共产党的独裁者，包括列宁、胡志明，金日成，毛泽东，也许还有像斯大林或者是另外的这些人。
那么这就说明一个问题，为什么这些僵尸、这些干尸是出自于共产党国家？这本身就证明共产党国家的意识形态、它的执政理念就是人类最黑暗的一部分，最反动的一部分，最糟糕的一部分，所以只有他们才把他们的所谓当头者不当成是一个人来对待，而是当做是一个神来供奉在那里。
实际上中国古人讲，中国古人有个传统，外国人也是这样，人死了这脸是不能见人的，你们看到电影里边，一个人死了马上有个人会用手巾把他这个脸遮住，或者是用个纸把脸遮住，为什么会这样呢？这个原因就是让死者不要再见人间，让他安息吧！
结果这些共产党国家领导人，把遗体放在那里，你说是木乃伊也好，僵尸也好，等等也好，还解剖过，肚子也挖空，放在那里，就好像一个动物去世了还乾化放在那里，这实在也是对死者最大的不尊敬。表面上是要崇敬；但实际上是不尊敬，这种现象本来是一个反人性的、反人类的、反文明的，所以这种现像是迟早要消失的，这五具干尸也会化为乌有。
所以有的人怕死后遭报复，像周恩来、邓小平都把骨灰撒掉了事，烧掉。周恩来是撒掉，因为他怕毛泽东报复他，他是第一个中共领导人把骨灰撒掉的，邓小平之所以把骨灰撒掉，是因为他知道六四干了亏心事，这事迟早要算账，所以撒了算了。
但毛泽东这个人就很笨了，或者说他手下的人很笨，留个遗体在那里啊，说得不好听，就等待着鞭尸，不要说等待着人民给他鞭尸，就等着历史给他鞭尸。至少是精神上的鞭尸，一种象征，所以毛主席所谓的毛主席纪念堂，将来就可能成为毛泽东和共产党的罪行展览馆，所以就已经摆在那里了。
主持人：我们先接芝加哥的王女士好吗？刘先生请你调一下你的信号。王女士请讲。
王女士：我要问一个问题，中共的势力是财大气粗，对社会、对世界、对正义文明的攻击越来越猛，对西方对欧美的经济控制和各种的威胁，包括对台湾的统战，对香港民主派的统战，我觉得海外的华人、像林先生和这个《新唐人电视台》，我今天也看。
觉得好像现在正义战胜不了邪恶似的，到底有什么办法可以对中共的这种对外的威胁、对国内老百姓的这种高压，包括互联网的封锁，怎么样能够改变？我觉得现在的胡锦涛比江泽民时代还更左、还更严重，这是我真实的感受。
主持人：好，谢谢王女士。
陈破空：我想王女士你对中国的民主前途应该有信心，我们知道中国有十三亿人，占世界人口的五分之一，确实在中国，专制现在占上风，民主自由屈下风，老百姓还在继续受苦，中共的势力非常强大。但是我们看到中共在中国的统治只是一个孤岛，在世界上民主国家是越来越多，每年都会诞生一些民主国家，而专制国家是越来越少。
现在世界上80%的国家已经都是民主国家，它的标志就是政治民主化、经济自由化、社会多元化。所以说尽管中共很强大，不可一世，但是它只不是历史激流中、潮流中的一个孤岛，迟早是要淹没在这潮流之中的，这是其一。
其二，中共现在的强大类似于前苏联，它去收购外国公司，或者对外国进行军事的所谓核武器、核战争的威胁，对台湾进行恫吓，对香港的民主派进行分化瓦解，对台湾进行分化，这些东西都是前苏联的一套手法，就是集中调度，尽管大多数中国人还很穷，它能够集中调度国家资源来实现它的战略野心和保护它的既得利益，也就是说它在跟文明世界展开新的冷战，我们要认识到这一点。
但是，苏联没有做到的事情，中共也做不到，所以前苏联以崩溃而告终，我想中共想走这样的老路，走这样的覆辙，在世界上继续拉拢流氓国家，替流氓国家撑腰，与以美国为首的民主阵营去进行对垒，这样的结果，它迟早是走到一个死胡同，所以这个路是走不通的，
主持人：我想接着问一下韦实先生，这次胡锦涛来到美国的时候，法轮功的学员给他打了一个横幅，上面的信息是说：“胡锦涛，神和人民给你的时间是有限的”，不知道您怎么看待这个信息？你怎么评析？
韦实：其实这个跟刚才那位女士问的问题本质是一样的，实际上现在这个共产党的解体已经是在日程上，而且是在一步一步的进行的，因为你看人类在历次战争上比较大的，都是不到最后一刻之前，那个局势还是那个样子，你看不出来希望在哪里？就是说撑到最后，往往是正义一方得胜。
为什么说“神和人民给你的时间是有限的”？就是说不光是外边的人，中共内部面临的几个问题，比如说今年的医疗改革，自己讲它不成功，然后高校的产业化也不成功，老百姓这边就说，教育经费一年大概国家投日三千亿人民币，贪官一年出去考察就花了八千亿的人民币。
就是说它自己已经把自己的台拆空了，不然的话胡锦涛没有必要提什么和谐社会，也没有必要去西柏坡。曾庆红在搞胡锦涛同时，也没有必要两边对党的立场保持一致，也就是其实他们自己甚至比我们更没有希望，这一点就可以很明确的指出来。
再一点就是为什么时间是有限？因为解体共产党这是一个趋势、是一个事实，就像当年的前苏联、当年的波兰，如果今天我们谈这个事情，他已经在日程上了，胡锦涛不做，可能有别人做。但是有别人做的时候是不是会有一个更好的结果？胡锦涛和现在中共官员本人是不是有更好的去路？对中国整个的人民会不会出现大的动乱？那就是另一回事。所以说我们现在探讨的是怎么样的出路是最好的，也是他赶快要做决断的时候。
主持人：好，他面临一个选择。那我们再来接一个观众的电话。这是刚才的刘先生，纽约的刘先生请讲。刘先生，您直接提问。看来这个信号不太好，那我们换一位观众，这是洛杉矶的李先生，好我们接洛杉矶的李先生。看来信号都不太好，那我们接着探讨一下。您是不是有什么要补充的？
陈破空：刚才我说不要对胡锦涛抱希望，其中有一点，有人就提到一个，就是现在胡锦涛提出纪念胡耀邦，要在胡耀邦冥诞的时候，大搞纪念活动，有人就猜测这是不是胡锦涛要尝试搞政改的一个动作，我想这个可能性同样的非常小，在10%以下。
主要是因为胡锦涛是团派人马的开山鼻祖，是共青团的创始人，胡锦涛他们来自于这条线上，胡锦涛要想赢得自己的人马，他就要从这个根源上去找，就像当初邓小平上任，他要提他二野的人，就是所谓的第二野战军，他要在这方面掌握要津，包括对越南作战，藉调动军队为名，让他二野的旧部去掌握军权。
同样江泽民上任之后，就调动上海帮进京，大规模的调动上海帮进京，掌握中央各部门的要津，所谓九门提督这些东西。所以他用权力去组织上海那边，所以当时形成了很大的上海帮。甚至有一个小笑话，讲李鹏开政治局会议都听不懂了。记者问李鹏开的什么内容？李鹏说，我没听清楚，因为他们都讲上海话。
所以现在胡锦涛上来同样是这样，所以与其说他是要纪念胡耀邦，不如说“凡拉大旗来做虎皮”，借胡耀邦来给他招魂，来继续树立团派人马的政治渊源、政治基础，也就是权力斗争的一部分，继续的就是揽大权、巩固权力。他们这方面是不会停顿的。所以说，从这个地方来解读，我们会少一点迷思和幻想。
主持人：另一个就是，当初胡耀邦在的时候，他是一个比较亲民的形象，也比较清廉，现在纪念他，是不是希望能够改善一点共产党腐败的这方面的形象呢？
韦实：这是一定的，这方面是他主要的一个原因。再一个就是说，胡耀邦当时搞平反，他平反了一大批人，这是事实，在当时人民对共产党感恩戴德，其实可以推解为是胡耀邦做了一件好事。现在温家宝也是当年跟赵紫阳上过广场的人，对吧？他去看望过学生。
其实胡锦涛参拜西柏坡之类，他是要走回原教旨主义的老路。实际上他对腐败不是完全认同的，而这恰恰是曾系和江系这帮党的既得利益集团，“反腐败可能要亡党，不反腐败就要亡国”。这个大家都知道，可是恰恰党的利益集团包括江死死的抓住权利的原因所在，因为一旦政改，绝对要处理他们的利益。所以他们维护党，也是在维护他们自己。
如果现在胡锦涛在党内搞这种机制上的改革，基本上走不通，你也不用幻想他能做到什么，如果说，能够跳出来这个机制之外，相信他的变数或者说他能做到的，或者他的意愿绝对能达得到。
主持人：那我们下面再来接观众的热线电话。这是纽泽西的陈女士。
陈女士：你好，主持人先生。我想请问破空先生，前苏联办不到，中共一定也是办不到的。我想请问一下，如果中国共产党一定走民主的路，它是一定要像苏联那样解体吗？还有如果解体以后，不是像两千年前一样一国内乱吗？谢谢。
陈破空：我想我说的是前苏联走不通的路，中共照样走不通，我指的是冷战，指的是前苏联在世界上建立一个灰暗的阵营，就是建立一个专制阵营，建立一个共产主义阵营，协同流氓国家跟文明世界、民主世界对垒的这条路，它走不通。
但是如果中国实行民主改革，共产党“放下屠刀立地成佛”，实施民主改革的话，可以说这是共产党解脱它自己，胡锦涛解脱他自己，和中国找到它正确道路的唯一途径，这跟苏联会不一样，苏联走民主道路几乎后面是被逼出来的。
苏联存在了七十多年，它庞大的官僚机构，辽阔的疆域，复杂的民族关系，有四、五个加盟共和国，说不同的语言，有不同的信仰，有不同的背景，非常复杂。所以在那个时候苏联解体了，但是我们看到苏联解体了，但是并不意味着前苏联的人民受到多大的苦难，他们经历了阵痛，但是这四、五个加盟共和国独立之后，都走上了民主和经济建设的康庄大道。
所以它解体了，是有利有弊，但是苏联的民主化还是它民族的最大的福祉。那么中国如果实现民主化的话，我想很多问题会得到良好的解决，因为民主不意味着解决所有的问题，但是民主为解决问题而建立了一个好的基础。
中国实行民主化，就是会建立一个互相监督、互相制衡的体制，首先会清除腐败，官场腐败会大大减少，中国会有更多的钱来搞经济发展，同时跟外国的关系会改善，跟美国欧洲的关系会改善，中国会赢得更多的建设良机。
同时中国之所以不会像前苏联那样崩溃，是因为中国的民族矛盾，或者是地区差异，这种东西不是非常有断裂性的危机，所以如果中国走上民主道路，我想这是一个良好的前进。
韦实：关于这个分裂的问题，其实这也一直是党的舆论中说的比较多的，比如说前苏联分裂成多少个国家，比如说像南斯拉夫，像捷克，就是一直这么讲，但是各民族民族性也不一样，比如在四大文明古国中，中国是唯一现在还剩下的，包括现在中国一提到分裂，每个中国人都不干，如果整体中国人都不干，恰恰这件事是干不成的。
再一个就是说，从宋朝以后，宋、元、明；清，中国版图基本就是那样，不管改朝换代，包括共产党打内战，在长春一战可以饿死20万中国人民，中国版图都没有大改。所以我不相信这个分裂或者动荡，现在整个舆论已经开放，譬如说《新唐人》今天可以有这种声音说，分裂是不是坏事，大家都知道这是不好的事情的话，会用各种办法去制止，所以我倒不认为这是一个很大很大的矛盾所在。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 10/13/2005 12:25:41 AM)(http://www.dajiyuan.com)
