【大纪元11月1日讯】
我是子悠﹐大家好，我是东海。
嗳，东海，今天我们要跟大家一起来聊点什么呢？
嗯，咱们今天来关心一下国家大事怎样？
哦？什么国家大事呀？
不知道你最近有没留意，这最近呀，在网上有许多新闻报道了这样的消息，说是某人、某人因犯“颠覆国家政权罪”或“煽动颠覆国家政权罪”被判刑多少多少年。而且从人数上来看，还不少呢。
啊，你还别说，这个罪名以前就常有听说，尤其是在六四之后，还有这个镇压法轮功修炼者的时候，这些个公、检、法的人经常会以这些个罪名来定他们的罪。
说起这个其实都挺可笑的，人家也就是炼个气功，锻炼个身体，这样也够的上个颠覆国家政权，咱们这个国家政权也真就是太脆弱了。
哎，应该说这中共太脆弱了，甚至已经达到了“弱不禁语”的成度。记的在这个十六大前后，有一大批民主人士还有这个异见人士也因为他们的言论触及了中共的痛角，让它有所忌惮，所以也以同样的这个颠覆罪的罪名把这些人给关了起来。不过好像已经有阵子没听到过谁因为这个罪名被定罪了，怎么现在又来啦
是呀。嗳，那你能不能先说说看，你所知道的这个以前以这种罪名被起诉判刑的人都有哪些，他们的情况又都是怎样的呢？
哇，这个可就多了。那就十六大前后来讲呢，因为当时呀，有一批著名的异议人士象赵常青、桑坚城，还有这个辽宁网路异见人士姜利均、四川中国民主党员欧阳懿、中国民主党成员何德普等人因为联名写了一封《致中共十六大公开信》，所以在事后皆遭到当局的控诉，而罪名呢，就是颠覆国家政权罪。
嗯，那么这个活动的发起人是谁？这个公开信里到底又写了些什么？他们又为什么会被冠以颠覆国家政权的罪名呢？
应该说是赵常青先生呢在十六大之前联系了约二百名异见人士一起联署了这封公开信。内容呢就是要求平反“六四”、释放政治犯和扩大政治改革。那赵常青本人的经历也挺有传奇性的，他曾因参与八九年民运被关押半年。九八年，他又因为揭发陕西省一次县人大代表选举舞弊，被当地法院以危害国家安全和煽动颠覆国家政权罪被判入狱三年。
啊？这揭露政府的腐败行为也能算是煽动颠覆？
是呀。所以就从这一个非常小的方面就可以看出这个颠覆罪在中国其实是个多么荒诞不经的罪名了。那么除此之外呢，像刚才讲到的，在十六大召开之前，还有许多人也以这个颠覆罪的罪名被判刑入狱了。而且这种现象还不只是在某个特定的地区的个别现象，而是在全国各地的法院里都出现了类似的审判。那些涉案的被告呢，也都被处以了重刑。像这个辽阳铁合金厂工人姚福信被判入狱七年。北京青年知识份子徐伟、杨子立、张宏海和靳海科更被判入狱八至十年。
嗳？那么这个姚福信，他是个工人，他又是为什么会被起诉颠覆罪呢？
据这个中国劳工通讯报道说呢，姚福信是因为在零二年的时候参加了在辽阳领导工人游行示威而获罪入狱的。而这次的示威也不是单纯的工人闹事，而是因为辽阳铁合金厂倒闭后，失业工人没有收到承诺给他们的退休金和欠薪。失业工人同时怀疑工厂管理层侵吞大量公款，遂上街游行抗议。这次的这个活动可以说是中国在二十世纪初规模最大的示威活动了，示威人数达数万。
真的呀？!好像都没怎么听说过呢。
嘿嘿，这也就是咱们现在在这儿说，想在国内的环境下听说这样的事儿，你有胆听人家还没胆说呢，说不定什么时候就会被冠个颠覆罪的罪名把你关起来了。
嗳，这话说回来了，刚刚只听我说以前的事儿了，那么现在呢，你刚刚说这最近网上新闻又报出了有许多人因为这个颠覆罪的罪名被判刑了，这又是怎么回事儿呢？
这个呀，嗯，要从这个维权律师高智晟律师说起了。高律师在九月二十一日被中共当局以“涉嫌煽动颠覆国家政权罪”的罪名给逮捕了起来。那么这个消息传出后，引起社会上许多民主、维权人士的不满，而这也加大了中共的不安。为了要平息这种不满呢，中共就先后逮捕了象诗人力虹、民主党人陈树庆、河北异议人士郭起真等这些为高律师说话、支持维权活动的人，并且也都以这个“煽动颠覆国家政权”的罪名判了刑。那像昨天呢，又有一位叫李建平的人被以这个“煽动颠覆国家政权” 的罪名判刑3年，只因为他零三年在网上发表了一篇名为“坚定是反对二十三条最好的办法”的文章
哦？那他为什么就因这一篇文章就能入罪呢？
他在这篇文章中其实就是表达了他反对这个香港基本法二十三条的想法，他说呢，“香港是人性的香港，不是专制手中玩耍的泥团”。嗳，我想也就是因为他的这种不拿中共当回事儿的心态触怒了它。
不错。这个中共一开始还说什么一国两制，五十年不变的。结果不到五年就全变了。这二十三条恶法，可以说是就是要改变香港百年来的民主制度，也难怪人家会不愿意了。真要说颠覆的话，根本就是这个中共在颠覆人家的民主制度嘛。
没错。
嗳，你看咱们这拉拉杂杂的也说了这么多的案例了。可到底什么是“颠覆国家政权罪”呢？
其实严格的说呢，这个在刑法里边是两个罪刑，一个是颠覆国家政权罪，一个是煽动颠覆国家政权罪。根据我国刑法152条，颠覆国家政权罪是指组织、策划、实施颠覆国家政权、推翻社会主义制度的行为。也就是说，动机危害国家主权，领土完整，可构成“颠覆国家政权罪”。而煽动颠覆国家政权罪是指以造谣、诽谤或者其他方式煽动颠覆国家政权、推翻社会主义制度的行为。而后者在罪行的认定上也有明文规定，就是在煽动颠覆国家政权罪中，认定煽动的方式，“应注意同那些一时不明真相的群众轻信、误传小道消息或出于善意对某些政府行为或领导人进行批评、发牢骚相区别，不能将后者依犯罪处理。”那么从这里就可以看出呢，从法律角度来讲，这些维权人士，他们其实是没有触犯以上所提及的两种罪行的。尤其在这个煽动颠覆罪里明文规定说善意的对政府行为或领导人进行批评不是犯罪行为。而这些维权人士为什么要进行维权的活动，不为别的，只是为了要善意的向中共政府提出他们的意见，希望中国可以变成真正意义上的民主国家，从他们的出发点来讲，他们不仅不是在颠覆国家，相反的是在维护国家利益、人民利益。把这些人冠上这样的罪名，说起来都是种讽刺。
那么，从这个刑法的定义来看，我们知道了什么是颠覆国家政权罪和煽动颠覆国家政权罪。那么这个罪名是不是只有在中国有，还是说在其它国家中也有相同的罪名，那么其它国家的人又是怎样的定义这个罪的呢？
嗳，说起来呀，这两个罪名在中国以前是没有的。以前在刑法中只有这个“反革命罪”。后来呢，这个罪名被取消了，取而代之的制订了这么两条法律条款。而说实话，自从这个罪名出来之后，它们就成了公、检、法机构用来对付中共的政治反对党和反对派最常用的罪名了。
而现在则是干脆拓展了这个条款的定义范围，连对中共提出批评意见的人也都成了触犯这一刑法的刑事犯了。
是呀。那么提到这个罪名在世界其它国家是不是也有呢，当然有。那普遍的来讲呢，世界各国对这个颠覆国家政权罪的解释简单的说就是：以暴力手段破坏国家政权、推翻合法政府（或者叫民选政府）。
嗳，这里好像与我们国家的这个刑法的解释没什么太大的出入，只是这里强调了这个以暴力的手段，是吗
没错。但我想也差不多的意思吧。毕竟至今为止还没看到哪个国家的政权是因为谁动动嘴皮子就被颠覆了的。那只能说明这个政权本身就已经是濒临灭亡的边缘了，才会脆弱到承受不住言语的攻击。不过这种事还没见过，顶多也就只是和平政变之类的。
嗯。那么什么样的行为才真正的够的上颠覆国家政权罪的罪行呢。
比方说这个九一年苏共的一些领导人发动军事政变，推翻戈尔巴乔夫，就是犯了颠覆国家政权罪。还有这个韩国的保安司令全斗唤把他的顶头上司总参谋长抓了起来，逼总统下台，也是搞军事政变，这也是犯了颠覆国家政权罪。
那是不是可以说，从法律的角度来看，用民主和和平的方式要求执政党和现政府下台的行为，不但不是犯罪行为，还是一个民主国家政治生活中的正常行为。
是的。毕竟在一个民主的国家里一切权利皆是属于人民的。人民既然有权选择执政党和领导人，也就应当有权罢免领导人，更迭政府。
嗯。那么这就有一个值得大家好好想想的问题了。
什么
就是为什么这种本来非常正当的行为，在中共的天下就成了非法的行为了呢，而且罪名还不轻呢。
嗯。这个问题提的好。确实是。那其实这个问题呢，也不难回答。你只要仔细的去看看这些被中共以颠覆罪的罪名判刑的人，他们的案例还有他们的所言所行，你就不难发现一个共同点
那你刚刚提到说那些被判犯有颠覆罪的人都有个共同点，是什么呀
就是这些人都在不同成度上攻击了中共、更甚的也就无非是要中共下台。像我看到在网上刊登了一份对异见人士黄琦的宣判词，上边说他“利用互联网大量刊登有关 “民运”、“疆独”、“法轮功”和为“六。四”事件鸣冤等文章的行为，已构成煽动分裂国家罪和煽动颠覆国家政权罪，据此，应当依照《中华人民共和国刑法》第一百零三条、第一百零五条、第六十九条之规定予以处刑。”你仔细的去品味这些词汇与说法呀，你就会发现，黄琦真的就做了什么了不得的煽动大家去颠覆国家的事了吗？不见得。他只是在自己的网站上发表了些表达自己的意见的文章。听与不听还得看人家读者。能构成煽动罪，首先得有人受到他的煽动才可以吧。那从这里就可以看出呢，其实这只是中共在排除不同声音的手段。而这些被加上颠覆罪名的人呢，你要说他们这些人是在颠覆中共，倒是真的。可颠覆国家？这就有待商榷了。毕竟中共不等于中国。
嗳，这你可真提到了一个非常关键的地方，就是这个中共不等于中国。确实如果大家把这个概念搞混了的话，就一定也会认同中共的作为，认为那些维权人士是在颠覆国家了。
没错。其实说到这个维权呀，顾名思义吧，就是在维护人权，那么说到底也是在维护大家的民主权益。所以也是在为大家办好事，那如果这样还要背负骂名，就实在是太可怜了。
是呀。嗳，那么说到这个维权，就不能不提到高智晟律师了。
对。他可说是这个维权运动中的代表人物之一了。
那在高律师被捕之后呢，中国民主党法国分部主席吴江先生在一次接受记者采访时就说，中共当局目前大肆宣扬的和谐社会就是将异议分子和法轮功人士一网打尽，从而建立所谓的和谐。那高律师他为法轮功辩护，法轮功作为一个受中共迫害的一个组织，涉及上亿人，国内以高智晟为首的律师要为法轮功翻案，为法轮功打抱不平。中共从江泽民开始就花了几年时间迫害法轮功，如果高智晟将法轮功翻案，这中共就要灭亡。也正因为如此中共才视高律师为眼中钉、肉中刺，最后是不惜冒天下之大不韪逮捕了高智晟。那么吴江先生在这次采访里还提到说呢，中共目前正在进行着的滔天罪行就是这个活体摘取法轮功学员器官并非法贩卖这件事。
嗯。这可以说是世界闻名的了。而且还是得到国际社会的证实的。
没错。所以吴江先生就说呢，这个中共现在说要建设什么和谐社会，本质无非就是要掩盖它们对中国人民的屠杀行径。而屠杀也正是中共的本性。事实证明，一党专制存在一天，和谐社会就实现不了。
那我记的也有报道说呢，“逮捕高智晟是社会主义“和谐社会”的绝妙讽刺”。这里就提到说：高智晟在耳闻，见证和亲历了中共迫害民众的暴行之后，宣布退出共产党，并且劝说其他人退党。他对走投无路的访民们说，“要解决中国的问题，很简单，退党，走上街头。要持续的有人退党的话，两三年之内，要党员全部都退了，不跟流氓集团合作的话，结束杀人集团的狗命。”从他的这些话中是否就能说高律师在颠覆国家或者说煽动颠覆国家政权呢？我觉的是不能。要说的话，也只算的上是在颠覆中共。
那么说到这个煽动颠覆国家政权罪呢，其实就是中共政权强加给公民的一种概念非常模糊、涵盖可以说是非常广的刑法条款。目地却非常明确，就是要箝制大家的思想与言论，是现代版的“文字狱”。这种事情在历史上不是没有。像清朝初期的时候就被认为是文字狱最盛的时期。而中共统治的五十七年里，它所制造的文字狱的数量远远超过清朝康雍乾三朝的总和。而就是这个口口声声说要建立和谐社会的胡锦涛他在位的这几年里，也同样的制造了象杜导斌、郑贻春、师涛、张林、许万平、杨天水、李元龙、阳小青、郭起真、高智晟、张建红、陈树庆还有谭凯、程翔、赵岩、陈光诚、郭飞雄等等十多起文字狱，再这样下去，胡锦涛一个人恐怕就能创造中国文字狱之最的纪录了。
哇，那这不是跟他的这个和谐社会理论相悖了吗？有哪个和谐社会里有这么多的人以言入罪的。我记的这个俄国大文豪托尔斯泰在他的“复活”一书中写着这样的话：在一个不公正的社会里，监狱里总是关着二类人，一类是道德水准低于一般人的，另一类是道德水准高于一般人的。这不正是今天中国社会的写照嘛。
没错。这也说明了一个非常实质的问题。就是许多民主人士都认为说这个和谐社会，其实就是中共以暴力手段构建起来的或者说是镇压出来的假和谐
也有报道说呢，“中共现在高唱和谐，是因为中国社会存在着很多不和谐，民怨沸腾和社会危机已经到了决策者不得不面对的程度。贪污腐败、贫富悬殊、工人下岗、农民失地、社会极端不公、信仰者及异议人士遭抓捕和迫害，还有环境污染、生态严重恶化等等引发的民众反抗，随时可能导致中共政权垮台。据官方报导， 2005年中国各地发生了7万4千宗群体抗争事件，参加的人数超过376万人”
确实，这个民怨鼎沸是一方面原因促使中共不得不做出个改良的姿态，可问题是，它提出的这种和谐是不是真的就是民众想要的。
不过这确实也是需要我们好好想想的问题。就是这个中共能给的是怎样的和谐社会，还有大家是否真的明白自己要的是怎样的和谐社会
嗯，你说的有点像绕口令了。能解释下吗
其实不难理解的。前面一部分呢就是指大家要清楚这个中共它到底想要建立怎样的和谐，又是通过什么样的手法来建立。而后一部分呢，就是大家要明白自己的想要的和谐社会是什么样的。这样也有助于大家认清这个中共建立了怎样的和谐。
你说的这前一部分就是认清中共的和谐社会是怎样的和谐社会，我想其实不太难认清。就通过中共近期以来的所作所为就不难想像它的和谐是怎样的和谐了。可后一部分，就是认清自己想要的和谐社会是怎样的和谐，我想就不太容易了。
为什么这么说呢？
其实也不难理解呀。就像咱们在谈到党文化时说到的，现在的中国人绝大部分都接受过党文化的洗脑，就是那些对中共不满的，也有不少是在骂着拥护它。如果不能首先清除这些党文化的毒素，又怎么能认清自己，继而认清什么才是自己想要的呢
这倒是。像张子霖先生就说呢，“一个人如果头脑中有党文化的残渣，你的思维就会跟着共产党的思维逻辑走。” 他还说“很多中国人不知道什么叫自由、什么叫民主。有人说：“我今天可以到长沙，明天可以到北京。”，他认为这就是自由，实质意义上的自由是什么国人是不知道的。自由就是要有新闻出版自由、言论自由、信仰自由、迁徙的自由、人身自由、表达政治诉求的自由等等。就言论自由而言：“我现在跟你说话，我可以骂共产党，而不会有人说你反党。言论自由是一个广泛的不是一个狭隘空间中的两个人、几个之间的自由谈话，而是我们可以公开写文章抨击社会的不公、指出社会的不和理现象，指出政府的弊端及问题所在，用舆论和媒体监督政府所为而不会遭到政府的打压和迫害，这是民主政治的基础。这些最基本的大陆都不具备。”
嗯，不过呢，这个和谐社会要在中共的领导下在中国建立起来，真的是需要奇迹的出现才能实现的。就像有中国地方媒体指出，不公平制度是“和谐”最大阻碍。不公平制度的可怕性不仅仅在于制造持续扩大的不公，更可怕的是，享受了改革利益的集团和地区，将它制定为一种制度，更为强化。以贫富悬殊为例，根据中共官方的统计数字，全国百分之四十的财富掌握在百分之十的人手中。而中国贫富差距迅速扩大的主要原因是社会不公，这也是引发民愤的重要原因。那要着手解决这种招致民怨深积的问题，无非就是要让中共解除自己的特权。因为这百分之十的人中，绝大多数都是中共的官员或者高干子弟、亲属。所以这种不公平的现象是绝不可能在中共的统治下被取缔的。
那从这方面来讲，中国未来发展的唯一出路其实也是不言而喻的了，就是将共产党清除出国门。
没错。不过也有不少人认为这是用胳膊扭大腿，是不可能实现的。所以也有人虽然也知道中共的邪，中共的恶，可仍坚持着错误死心塌地跟着中共走。
我想这样的人是有，不过不能不说他们其实有些短视，而且有些无知。至少在这方面有些无知。为什么这么说呢，其实在近代的历史上，不说远的，就亚洲的这些发达国家、地区，其实都是有这方面的前例可循的。像日本、台湾。那说到这个台湾呢，以前是这个蒋家王朝。我想这个大家都有听说过的。
是。
那在台湾有个非常有名的“美丽岛”事件，几乎所有的激进民主派人士都受到牵连入罪、被捕。当时也有人嘲笑他们，认为他们是死定了。然而，却正是因为他们的这种无畏的精神与勇敢的行为唤醒了自己的家人与亲友的良知，他们并没有因为自己的亲人受到了牢狱之苦就放弃了、胆怯了。相反的，他们继承了那些勇士们的理想，前赴后继的讲真相、争取民意。她们参加地方民主选举，揭露国民党政府的腐败与罪恶。丈夫被判刑入狱，妻子则参选地方政府。她们最终导致国民党政府人心丧尽；导致蒋经国总统对民意的屈服；导致台湾民主政治的来临，结束了蒋家王朝的独裁专制。
所以说，这个争取民主的事情其实是事在人为，并非什么不可能的事。
嗳，不知道咱们今天在这儿说的这些是不是也能算是在颠覆国家政权了
哈哈。我最多只承认我是在颠覆中共。不过真的非常希望咱们的同胞能够早日认清这个中共并且勇于退出它的党、团、队组织，将中共永远的赶出历史的舞台。这样咱们的华夏民族才能再重现辉煌。
没错。那好。我们今天的节目就至此结束了。谢谢大家的收听。我们下周再见。
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