【大纪元9月22日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那程先生你怎么看现在中国内政的局势呢？
程晓农：我想先谈一点关于“派系斗争”这个说法的由来，其实自从共产党国家出现了以后，特别是从苏联的五十年代开始，就是斯大林死了之后，国际社会对共产党国家的分析有一种模式，它有多种模式，其中一个模式很重要的就是“派系斗争”，喜欢用“派系斗争”来观察、分析、判断共产党国家的走向。
现在国际社会仍然有很多这样的倾向或者这种偏好，喜欢用“派系斗争”来解释共产国家所发生的一切。那么当然这是一种分析方法，就是什么情况都可以纳入这个框框去分析，灵不灵呢？因为谁也不知道派系斗争的真相，所以它只是一种分析手段。
我想说的是另外一个问题，就是当我们谈到中国出现“派系斗争”时，需要考虑一个问题，那就是所谓各种的派系，胡派也好、江派也好、上海帮也好、别的帮也好，他们在哪些重大问题上有根本的分歧？
主持人：那你认为？
程晓农：实际上我认为他们只是在利益上有可能有些分歧，谁上、谁下、谁进、谁退、这个可能有分歧，但是在涉及到统治问题，已经实施的一些重大问题上，我想他们并没有分歧。所以哪个派系胜，哪个派系败；哪个派系上，哪个派系下，并不影响中国现在已经出现的局面。
所以我觉得从这个角度来看的话，我不是很认为观察派系斗争，能够看出中国未来有多大的变化，或者也没有必要，把中国的变化寄托在某一个派系身上。
七年前中国人对朱镕基有很大的期望，以为朱镕基能够把中国带向一个什么光明的方向。事实证明朱镕基也就是个姓朱的官僚而已，他下了台，中国依然在一步一步滑向越来越危险的方向。
主持人：那您认为中国现在的局面是怎么样呢？
程晓农：实际上我认为共产党已经把它的统治推到一个悬崖边上，没有退路了。所以它现在采取一种不顾及未来、不顾及后果、孤注一掷的作法。在这一点上江派、胡派没有任何分歧。
主持人：有意思。观众朋友，今天我们是热线直播节目，我们的话题是“温家宝访欧的内政外分析”，欢迎你打我们的热线电话参与讨论，电话号码是：646-519-2879，大陆观众朋友也可以打一个免费电话号码：179710-8996008663。
我们再回到我们今天的话题，中共这一次在温家宝访欧之前，它突然的非常高调的，各大媒体都在炒作的，限制国外媒体的这个旧闻，为什么会有这种现象呢？
李天笑：事实上要说它的旧闻的话，它还是有区别的。中共《新华社》在1996年的时候，它有一个对于外国媒体“经济信息”这么一个管理法则，这个法则它主要内容上、基本上、在技术上跟现在出台这个是一致的，但是呢？最近出台对“新闻信息”的管理的办法，这方面它增加了第十一条。
这第十一条里面就列上了，比方说对颠覆国家安定、国家机密、对宗教不同的看法等等，有很多条在里面，这个是最关键的东西。
换句话说，它现在看重的不是经济的问题。我看到有的分析家讲，这不是对外国通讯社信息的封锁，而是经过《新华社》转转手赚赚钱为目的，我觉得可能就点偏颇了。为什么呢？它主要通过达到双向的手段，就是说你外国通信社拿外面去发它不管，但是你要在国内发，你要经过它的审核，你发什么东西的话，它是不行的。
第二、即使你拿到国外去了，你要回来，回来给国内通讯社，国内这些媒体拿的时候要经过它同意。就是说你不能随便拿国外通讯社的东西，你要经过我批准你才能拿，不管你外国通讯社在国内发表的都要经过它的同意，这样双向阻断以后呢？使中国老百姓不能拿到很多真相信息。
比如说有什么地方有发生维权运动、或者像高智晟被抓，什么人又被判刑、受了迫害等等。尤其是现在最关键的时候，中共走到了一个崩溃的前夕，它的巨变正在发生之中。比方说中共内部退党已经达到近1,400百万。
另外，中共不断的有一些惊天的黑幕不断地被揭发出来，比如说对法轮功学员的活体器官的摘除；在国外，从加拿大一个报告的形式走入了外交层面。
另外，最近又出来一件事情，中国东方航空公司一个机长袁胜，他出来的背景在于当时他跟一位地勤人员讲到中共目前退党的情况。这使得中共非常害怕的，它害怕人们知道中国现在有很多人退党，共产党统治不稳了。
统治不稳，国内老百姓知道了以后就觉得“墙倒众人推”；而国外知道以后，可能美国的外交政策或西方对中国的整个局势就会发生一连串的变化，所以说它是非常害怕的。
所以它在关键时候采取这个措施，表面上看起来是炒冷饭，实际上它是双面阻断中国民众能得到真正的信息。
主持人：有几个观众朋友在线上等候，我们先接一下纽约何先生的电话，何先生请讲
何先生：我刚才听了两位贵宾讲的话，对我很有启发，我本来很糊涂，现在清楚点了。
特别像刚才程先生讲的，不要忘记了他们就是共产党系统的人。不管是江泽民、朱镕基，都是站在共产党的一面。所以我觉得我倒有点想法，毛泽东跟邓小平，一个姓毛、一个姓邓，就是“毛邓”，他们俩个搞来搞去，搞的尽是“矛盾”；那么江泽民、胡锦涛，就是“江胡派”，“胡”加上三点水叫“江湖派”。
我看现在胡锦涛跟温家宝，根据程先生所讲的，胡锦涛和温家宝两个人就是“胡混”，混乱的混，“胡混”！这样变下去变“胡瘟”了。现在巴不得把高智晟抓起来，他又没有军队，一个人讲起话来，你怕他吗？这就说明中共很虚弱。我请教两位，你看我这个看法有什么问题？谢谢！
主持人：谢谢何先生。我们再接下一个观众朋友电话，纽约赵先生请讲。
赵先生：我是想这样，我觉得任何一个国家，任何一个民族来讲，文化都有一个继承性；和文化有相当连系的政治统治，它也有一个相当的连续性。所以说不管是哪一个政党，不是它说得多么好听，它所沿用的一些统治手段，都是历史上古今中外集聚下来的，是选取中间对老百姓最有镇压效应的手段方法来做的。
所以说如果按照很多人讲的一些方法，比如退党，我觉得是退不垮共产党，但是共产党一定会变。照目前发展的状况来看，历史的发展会把它推到另外一个极端去。但不是说很多人讲的，用以前的生活，一些传统文化来对付它。
因为共产党能够在大陆生根，它就是靠对付中国传统文化，然后把中国传统文化进行破坏。你现在再用以前的东西来对付它，你对付不了，除非有新的东西，除非你们在传统文化中能够提炼出更高于它的精华的东西来对抗它，那是可行。到目前第二个做法我觉得效果不大。你们可以考虑考虑。
主持人：谢谢赵先生。我们现在再接纽约的刘先生的电话。刘先生请讲。
刘先生：刚才那个好像是骂大街一样，我很不赞成这种说法。你可以就事论事，说什么骂大街说明不了什么问题。我想问一下，刚才说到政党的派系斗争，我是认为哪个国家都存在这个问题，美国也有各党派之间的斗争。
我觉得现在好像有些地方，像有些电视台，我觉得还是用文化大革命的手段去跟共产党斗争，我觉得不太合适。好多人遇到这问题，好像有的电视台发动群众，弄些很多不切合实际的，就是共产党不好把它说的一无是处。我觉得这样不好，你拿出一切事实，让群众可信的东西来攻击共产党，这是可以的。
以前我看了电视上说上海盖了大楼，那都是胡说八道，那都是没有的，那都是纸糊的，我觉得这些东西老百姓不是很相信。然后说五千年前有一块石头，说‘中国共产党亡’，你说老百姓会相信吗？我觉得不应该拿这些虚幻、伪科学的东西去攻击共产党。我觉得要是想真正的帮共产党，要拿出事实来，我觉得这样老百姓会……。
主持人：谢谢刘先生。我想先请程先生说一下，第一个是何先生说他把“毛邓”喻为“矛盾”、“江胡”是“江湖”、“胡温”是“胡混”，然后变“胡瘟”，你认为他的说法怎么样，让你们评论一下？
程晓农：这个是个人看法。我想就刚才赵先生提的那个问题看一看，他谈到的东西，据我的理解，涉及国内出现有两个情况，一个就是民族主义，现在是共产党用来动员老百姓支持政府主要的一个旗帜。
再一个是中国思想文化界出现的一个复古潮，把它叫新儒家，那么新儒家确实是一些知识份子现在试图从中国传统文化里寻找一些文化思想方面的说法，试图来为共产党摆脱困境，寻找一些出路。
这两种东西目前来讲，他们服务的对象都是目前的政府，都是为了补台的，所以从这个角度来讲，我觉得恐怕这两样东西在中国大陆本身就缺乏市场，所以我倒不觉得有必要把要新儒家的说法，或者民族主义这个旗帜看做是能够帮助中共政权解套的有利的工具。
真正的问题是，中国现在面临经济、社会、政治这些问题，现在中共政权其实是一筹莫展，完全没有办法解决，在这个状态下，各种矛盾还在继续积累、继续激化，我想这大概是一个国内的人基本上都能体会得到的一个事情。
我这里举一个很简单的例子，就是几天前，国内的一个网站“网易”，做了一次网上问卷调查，题目是：“如果你有来生，你还愿意做中国人吗？”
结果很有趣的是，网上回答有一万多人，大部分是年轻人，百分之六十几的人回答，我下辈子不想当中国人。
那么，问他们的理由，就是有几个选择，其中第一个选项就是，“当中国人没尊严”。还有的选项是，选的人比较少一点的是“在中国活得太艰难”，我想这两个说法本身都很真实的反映了中国老百姓的心态。
确实在今天的中国，做为一个中国人，他有尊严吗？他能够讲真话吗？能够讲实话吗？从胡锦涛、温家宝开始，就没敢讲真话、实话，普通老百姓更不敢讲，我们今天谈到的媒体管制，还有箝制外国媒体在中国发布新闻，其实就是逼着外国媒体和中共政权一样讲假话。
所以我想普通的中国老百姓其时很清楚，在中国这个环境里生活，有什么样的困难和什么样的困境，同样温家宝也一清二楚，这不是背两首诗就能改变得了的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理2006/9/22 7:31 AM）(http://www.dajiyuan.com)
