【大纪元8月27日讯】（据新唐人电视台报导）联结收看
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。原定于今年秋季召开的中国共产党第十七大，由于种种原因到现在仍然没有日期，那么十七大的人事布局在海外和国内也流传有多种版本，引起人们很多的猜测，十七大究竟将鹿死谁手？它对中国的未来会有什么样的影响？今天我们请几位专家和大家一起讨论。
欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是：646-519-2879，中国大陆的观众朋友也欢迎您打我们的免费号码：17971001-8996008663。首先向各位介绍一下今天的来宾。这位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：这位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：另外我们在线上还有“中国事务”的主编伍凡先生，伍凡先生您好。
伍凡：安娜好，各位观众好。
主持人：那我们首先可不可以请李博士给我们各位观众朋友介绍一下，就是现在海内外所流传的这个不同的版本主要都是一些什么？
李天笑：自从黄菊死了以后十七大要大洗牌，所以各种说法分歧这个非常多，所谓的版本也就是指的政治局常委的这么一个定格和它的组合。现在归纳起来说法很多，当然有三种典型的类型，第一个是7人版；第二个是9人版；第三个是不定版。
7人版讲的主要是叫做“留四进三”就是原来里面留下4个人然后进3个新人。留下来的4个人，这种分析认为就是有胡温再加上吴官正、再加曾庆红，但是曾庆红还没有定。
进去的三个人当时讲的是这个刘延东、李克强和周永康。据说这是在今年的新年的时候定下来的。江、胡拍板，然后到了3月份的时候就是进一步肯定。
那现在又有变化，9人版的主要是“留六进三”就是刚才讲的留下来4个人里面再加2个人，李长春和贾庆林会留下来，同时进三，这个3个人里边就是刘延东换了俞正声，所以说是有不同的。
那么不定版就是既不是9也不是7，那其他的都可能比方说7也可能、5也可能。但根据中共的历史来看，曾经最少的时候我看有3个人更少，文化大革命有最多到11个人，所以它完全是不定的这种可能性，这个也是有根据的。
那么我想不管怎么来说都是表现出一种中共接班的无程序化和这种争夺教主地位、争夺帮主地位这么一种情形。要么就是钦定；要么就是流血的政变；要么就是你死我活，最后达到一定的平衡。
反正中共这种东西来说，对老百姓来说没有关系，老百姓看笑话，反正是茶余饭后随便聊聊，当然也因为关心中国的前途所以老百姓对这个东西，最近来说也是做为一个比较街头谈话的题目。
主持人：也是比较关心的。那陈先生您觉得像这种不同的版本流传在外，它就是对外散发一种什么样的信息？您觉得哪一种更可能或可靠呢？
陈破空：我想中共十七大之所以流传不同的版本，只能反映到中共高层的围绕着权力的斗争激烈，内部派系权利分赃不均，所以迟迟不能够定案。
因为中共这种权力换届，跟世界上大多数文明国家相反，它是先内部定了名位、定了权力然后再来开会再来假装表决假装选举，所以这个是在它们之前的工作比开会之后还要重要。所以开会反而成了一个走程序、走过程、摆样子。
所以在这个之前，另外它们关于会期也是一会儿说要推迟、一会说要提前，事实上按照正常来讲，这种党代会在秋天举行应该是9月份，但是由于前段时间胡江两派权利斗争没有结束，两边人马拉不平，结果就说推迟到11月，最后经过北戴河会经过一些整合之后，又能够拉平了，结果又说是到10月份，所谓11月相对于9月是推迟，而10月相对于11月又是提前。
所以说这里边相对于主要是两派，一个是以胡锦涛为阵营的团派；一个是以江泽民为阵营的上海帮，这个在里面缠斗，所以说人事摆不平，导致了现在迟迟没有结论。
主持人：李博士您看呢？
李天笑：我补充一点，就是实际上从当初的7人版到现在的9人版和不定版，实际上反映一个相当重要的因素在里面，就是实际上他们之间的争夺白热化就是达到一种非常激烈的程度。
尤其焦点就聚在曾庆红这个人身上。因为曾庆红几次想叫胡锦涛下去，甚至同时想动温家宝的脑筋，后来又动到其他人脑筋，这个问题就是说原来就是因为他在那个党内和民众中名声、口碑相当差，在十六大的时候，当时投票的时候也没超过半数。
在这样子的情况下这次在他的问题上，他不但要自己进去他还要拉人进去，这个俞正声实际上跟曾庆红的儿子曾伟最近传出来在“鲁能”大案里边，当时有7百亿人民币流失，他们就是有共同利益在里边，而俞正声这个人本身对这种宣传中共的控制媒体这一套玩的非常的熟悉，因此可能就是曾庆红想带进去的。
如果说当初我们刚才讲进三里边，刘延东如果换上了俞正声的话，实际上是表达了曾庆红他原来是上海帮主要的成员，现在开始要想自己拉一派人出来，有这么一种趋势在里面。
主持人：那我们现在再问一下伍凡先生，伍凡先生您能不能给我们观众朋友介绍一下就是这些政治局候选人他们的背景。比如说像刚才所提到的俞正声、曾庆红还有李克强这些人。
伍凡：李克强他是在改革开放以后，大学恢复招考以后他进大学的。那么他的同学就是王军涛、胡平这批人，他就是30年来培养大学生中间的杰出的一个人才。
俞正声他是太子党，他的父亲是原来天津市的市长，也是江青的前夫，这个人他一直走的是太子党的路，他应该是跟曾庆红这条路走的比较近。曾庆红把他拉着要请他进来，或者拉他进来就是要维持这个9个人也好、7个人中间也好，他要占一个多数的地位。
还有一个就是周永康，他完全是江泽民的人，他是江泽民的亲戚，从四川来的，从一个处长、厅长完了之后，突然把他提升起来当公安部长，这个完完全全是江泽民要保护他自己的安全、保护他的家族的话，那他一定要把周永康放进来。
现在刚才前面两位贵宾所讲的这几个人，我是这么觉得，如果说是7个人，那么胡锦涛应该占上风；如果是9个人，按现在《世界日报》所登出来的9个人的名单那就是江泽民占上风，并且曾庆红里边插一脚，现在摆不平，7个人也好，9个人也好，9个人中间究竟要哪一派占上风是最重要的。
如果哪一边不能占上风这个会还是定不下来。这就是头大在这个地方。因为他们觉得自己哪个人出来和不出来，跟中国的社会现状怎么去解决中国的问题毫不相干。
他们根本不去考虑怎么去解决中国的问题，他们考虑的是我现在权力，而我今后我能不能安全做下去而保护我的利益，他们争的是这个。
主持人：好，谢谢伍凡先生。那你们二位有没有对其他人选有什么补充？
李天笑：实际上李克强这个人跟胡锦涛是属于同一类型的。因为首先他是从共青团当时出来做过学联、青联最后中央共青团的书记。
另外，就是这个人当时来说他也是属于这种不太爱说话，比如说他当到河南省的时候去的时候，发言很简单没有什么话说，我觉得这个人就是沉默寡言，整整几年他都没有发表什么重大的有关的言论，他是比较谨慎小心，但是他又是一个学者型，他就是拿到了一个博士，当时我讲的跟王军涛、胡平同学，也是第一个“博士”省长。
所以他的面目到现在为止，跟胡锦涛当时也是很难辨别，但是基本上大家对他的印象，就属于胡锦涛这个类型。所以说有很多人猜测分析，也说他可能会是在下一届群体接班当中最有希望接胡锦涛班的人。
陈破空：我再补充两句，刚才伍凡先生讲的9人版、7人版，他分析的基本上是正确的，说9人版是江泽民占上风，7人版是胡锦涛占上风。
因为在胡锦涛接班前，政治局常委是7个，而在赵紫阳时代是5个；江泽民当时退下来的时候，为了要监督胡锦涛，就把军委和政治局扩大了空前的人数，跟前几年比，除了文革以外。
政治局常委扩大到9人，军委的委员、常委扩大到11人，这个是为了充分的稀释胡锦涛的决策权，让更多的江系人马或上海帮人马环绕在胡锦涛周围，来团团监视胡温两人。
所以如果这一次仍然是9人为政治局常委的话，那只能说是江泽民的主意和江泽民的影响力继续发挥作用；如果是7人版本减少了决策的人数，那只能说是更多的老的要退出去，有更多的年轻的要进去。比如说进去3个稍微年轻一点的，退出一些年纪大一点的，对胡锦涛的决策来说有巩固。
因为进去的不管是什么人，至少“先到为君，后到为臣”的原则，也都有几分的害怕；再加上老的退出一些，胡锦涛也感觉比较轻松一点。
所以说对江泽民的影响力现在还不能小看。以前在江泽民留任军委主席的时候，大家就认为他的影响力存在，但是已经有所式微。后来以为江泽民交出军委主席，他的影响力就会结束了，事实上并没有，后来他还在发挥影响力。
又以为胡温两人的第一届，前5年江泽民影响存在，但现在看来江泽民还试图影响胡温执政的后5年，就是在人事布局上。这样看来中国社会迟迟不能进步，或是进步很缓慢甚至倒退的话，江泽民是一个主要的阻力。
主持人：再说到北戴河会议，一般来说，他们在开党代表大会之前都会有个北戴河会议，在2002年的时候，胡锦涛把这个会议取消了。最近在十七大前，这个会又重新开了，大部分人会认为这个北戴河会议是一个高层布局的风向标，我想问一下陈破空先生，您觉得为什么这一次又召开了呢？
陈破空：首先中共在毛、邓、江时代，他们都喜欢到风景秀丽的地方去开会。在毛泽东时代动不动就上庐山，每次要整人都是到庐山会议上，毛泽东有一个整人的高招，他就是要让大家充分放松了之后再发动突然袭击，所以59年的庐山会议的时候突然袭击整倒彭德怀；在70年代庐山会议突然袭击整倒林彪，所以这是毛泽东的一个手法。
到了邓小平时代，邓小平这个人喜欢打桥牌、喜欢游泳、喜欢玩儿喜欢休闲，所以他主张到北戴河开，所以年年夏天在那里开，而且重大决策在邓小平的别墅里举行，邓小平的全家人都到那里游泳、晒海水浴。所以邓小平就把全部的政局掌控在自己手中，而且还可以一边开会，一边休闲享乐。
到了江泽民时代基于之前的作法就到北戴河开他们所谓的高层会议；到胡锦涛时代为了搞胡温新政，为了树立一个清廉的作风，觉得北戴河太奢侈了，太远离民众，在2003年的时候，胡温他们取消了北戴河夏天高层秘会这样一个惯例。
但是为什么今年又开起来了？应该说这又是一种权力斗争趋于激烈和白热化的一个结局，因为双方已经箭拔弩张，几乎到了翻脸的地步。
江泽民继续要发挥他的影响力，要塞他的人马，而他安插在政治局常委和中央军委的人继续为江泽民撑腰；而胡温两人极力的想摆脱江泽民的影响也不相让，要极力的把团派人员安插在各种位置。
所以在此之前，胡温在地方上的换届已经占了上风，把团派的人马都安到了超过一半以上的省市自治区的重要位置上，在中央一起跟江泽民展开正面的较量。
江泽民本身他已经没有什么，但是他的爪牙还遍布在京城机关内外，布满要津。在这个时候斗争太激烈，所以胡温不得不放弃新政的面孔，又来一次北戴河会议，希望在这种轻松的环境中，大家放松了来谈一谈，讨价还价来寻得妥协，所以这就是今年夏天为什么北戴河这种奢侈的高层会议重开的原因。
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