【大纪元10月4日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢。那么我想请问一下横河先生，这个事情基本上是集资的问题，那么这个东西是“一个愿打、一个愿挨”，你愿意把钱放进去，获得更高的利润、得到高的利息，这才发生的。那么我们从这方面试着来谈一下，这是第一个问题。再来呢，在中国大陆这种集资的情形是不是相当普遍？
横河：集资，愿打、愿挨，现在的问题是什么呢？扩展开来讲，在中国大陆没有健康的股市，所以你的钱要保值很难，因为通货膨胀率一直在增加，而你的工资收入增加的速度可能没有通货膨胀率高。我们知道在中国大陆唯一超过通货膨胀率和经济成长速度的是财政收入，既然是财政收入，那就说明老百姓没办法跟上这个通货膨胀速度，所以他的钱要保值的话，就需要投资到一个地方去。
所以中共利用这种关系，它去圈股市的钱，把股市的钱圈完了。而老百姓的钱他需要有个地方去，这个钱要到什么地方去？怎么样能够让这个钱保值？他一定要想个投资的办法。这在美国也是一样的，任何地方都一样，所谓“坐吃山空”，你如果没有特殊本事挣大钱的话，我想绝大部分的人是没有办法挣大钱的，那么银行储蓄也是没办法的事情，虽然那个利息太低。
现在中国的银行储蓄率比美国要高得多，为什么？他钱没有别的地方去。前一段时间大家想到股市去，去不成。所以我认为这就是权力集团圈钱的又一个手段，因为现在大家已经没有钱再投到股市去了，而且也没有信心了，那么有一部分人还剩的钱怎么办？就通过这个把它再圈过去。
这个从表面上看是一个愿打一个愿挨，但是你作为一个政府你应该要有调节作用的，在一个健康的经济投资环境中，很少有人用这种方式来集资的。你看在美国，哪个公司说要给你多少多少，马上就有人来调节，比如联邦就有人来调查了。所以说为什么在中国，所谓的非法集资利息这么高，明摆着是骗局的东西，政府却不干预，那么政府把力量放到那里去呢？
政府讲过的，要把所有的事情消灭在萌芽状态，但是它消灭在萌芽状态的事情往往是对中国好的事情，比如民主思想啊，比如一些NGO（非政府组织）。为什么不能让这种非政府组织存在？为什么在四川地震的时候，不能让这种民间团体到那儿去主持救援工作？它一定要你加入它，由它来主持，为什么？它不能让民间的团体建立起威信来。
就像刚才唐先生说的，有些人在社会上比较活跃，他一旦组织了一个非政府组织，然后参加过一次抢险、救灾，他的威望就上去了，那政府就会把这些东西消灭在萌芽状态。但是对于那些圈钱的，明显危害老百姓的东西，它从来就没有想要把它消灭在萌芽状态。包括三鹿奶粉这个事件也是一样。
它能不能消灭？如果有这么一个组织，曾经在一年前犯过这样一次事情，就类似一年前美国宠物饲料的事情，你看看它会不会马上把它消灭掉？如果是一个民间组织的话，马上就把它消灭掉了，但是它就是不做。所以说政府在这个地方是有责任的，尽管这个集资不是政府所进行的，政府也是有责任的。政府是负责这个国家的经济秩序，经济秩序乱到这个程度你不能推卸责任。
主持人：我们刚刚谈到的问题，在今年就发生了很多起事件，包括一开始的蚁力神。那我们是不是可以把这几个独立事件联系起来，分析一下其中的关联性、相同性和它的相异性？
唐柏桥：刚才横河先生其实分析得非常全面，非常到位。因为中国没有正常的投资途径，所以造成了骗子横行，也造成了老百姓没有办法，不得不被骗。大家抱着侥幸的心态，我钱反正没有地方去，只要能保值的话，换一个地方虽然风险很高，但是总比放在床脚下不停的贬值好，所以就造成了这种现象。
另外一个就是政府现在也想靠民间来自救，因为政府的钱都被贪官、太子党啊转到海外去了，而它的行政费用，就像横河先生刚才说的，财政收入一直在增加，行政开支一直在提高。当官的胃口越来越大，贪得无厌，今天吃四菜一汤，明日吃五菜一汤、后天六菜一汤，它要填补它这个行政开支，所以就把民间剩余的钱都搜刮完了。
那么企业又要开工，又要扩大生产，银行的钱也越来越少了，怎么办呢？所以它就靠老百姓，让老百姓挖东墙补西墙，把老百姓的钱挖了，给企业扩大生产。这个时候政府就睁一只眼闭一只眼，其实这是违法的。我们从小不是说国民党时代那些人不劳而获、放高利贷，那是很可耻的事吗？那现在这些人就是在放高利贷，你政府为什么让他们放高利贷呢？
这一次吉首的人非常有智慧，当政府发表文告说，这是非法集资、融资，所以我们不负责。你知道吉首民间马上那个声明就出去了，家喻户晓的传出去了，说这次一定要你政府买单。道理很简单，既然是非法的话，这么多年你为什么让它一直非法下去？仅此一点，你政府就要承担最直接的责任，最大的责任，你政府要为这次事件买单，补偿我们老百姓的损失。
就像一个警察看到小偷，你不抓，出了事情以后，你当然要承担责任嘛。今天是一样的情况，所以这次吉首的老百姓说了，我铁定要你政府买单，你政府原来没有抓，没有说非法，没有告诉老百姓说这是非法的，没有制止这个事情，那么今天你再说非法的时候，我不跟你说这个道理了。今天的蚁力神也一样，你从吉首这里推衍过去，是一模一样的。还有前不久浙江有一个县也在抗暴，也是集资，都是一模一样的情况。
现在全中国这个集资问题，非法集资非常严重，这可以说是民间的所谓自救，但是民间在自救的过程中，因为官商勾结…所以看起来本来好像是一个良好的愿望，你赚了很多钱，分点给我，我就像个投资者，我们大家一起赚钱。但是因为中间有官商勾结，黑啊、很黑的一些官员，他们从中拿大量的回扣。那么这些商人做事也很艰难，他赚不了多少利润，但要把15%给官员，他就变得没赚什么钱了，所以他要分给老百姓就非常困难。
前几年湘西有一个案子，很有名的一个案子，有一个人叫龙建华，他当时就是搞传销、搞集资。其实按照他的方案，当时是很容易赚钱的，所有参与集资和传销的都变成金融传销，叫“传销金融投资”。其实我仔细研究，它那个方法是可以大家都赚钱，有点像西方大传销公司一样，它省了很多成本，不用开店来卖货，而卖货的盈利你分多少，然后你上线又分多少，所以最后好像大家都赚很多钱。实际上他是把店面省了，因为你在曼哈顿要开个店的话，一个月的房租要多少，而且请那么多员工。
那他用这种方式，结果被判了11年还是12年，后来他不服，一直告、告到湖南省法院，最后告到最高法院，最后裁决了，说吉首当地的判决是错误的。这也是其中一个原因，这个外面的人都不知道，只有吉首当地人知道，
所以这也就是所谓非法融资能够这么畅行的原因，因为民间要自救，那政府想干预的话，民间就不答应。但是这个时候呢，民间又发现政府在中间贪了大量的财，这是现在对政府不满意的原因，也就是说一方面我们想自救，但另一方面我们发现其实还是被你们坑了，有这个现象在。
其实这就是中国老百姓目前非常困难的原因，我想守法也不行，但是我违法也不行。举个很简单的例子，像排队，比方我到中国超市去买菜就有这种现象，你排队你永远买不到菜，很多人插队，但不排队也不行，你会搞得很乱，会违反你的良心，或者违反很多东西，而且你挤来挤去也耽误时间。所以就变成了两难，遵守规则也不行，不遵守规则也不行。
所以最后就一句话，吉首人说，那我跟你反了。比如中国超商，你这个管理的人不行，把经理找过来，换个经理，我们这个社团我们维持秩序。现在吉首老百姓就想这样干。
主持人：好的，那我想请问一下横河先生，就刚刚唐先生所提到的，中国社会集资的方法，除了我们谈到的这种集资以外，另外，传销也是一个很流行的方式，但是为什么中国政府对于传销有明文规定，不准这么做，对于集资却没有？
横河：非法集资它也有规定，但是没有这么严格，而且大部分它都不管。其实主要的原因是集资都跟当地政府官员的利益有关系，即使它自己没有加入这里面，这个企业很可能也是当地政府的财政来源，所以这个企业去集资，实际上是间接给它利益的，所以就让它去。
还有一个很重要的原因，为什么凡是传销的抓到了就判？传销是一个组织，一旦建立下线以后，它就变成一个组织了，而共产党是不允许任何组织存在的，所以为什么对传销它是真的打，抓住了就判刑，它就是不让你存在，而且它讲得很好听，“不让这种非法行骗的行为存在”。但是事实上比这个多得多的非法行骗行为，你只要不形成组织怎么骗都可以，但是你一旦形成组织以后，它就担心它没办法控制。
所以中共这个所谓消灭在萌芽状态是针对任何有形的组织形式，只要它不能控制的，它一定把你打掉。这就是中共的本质，它把任何一个组织都看成对它的政权有威胁，这也就是为什么它打击的不是真正的经济犯罪的原因。所以这两种东西你表面上看好像有点关系，好像都能够让民众的钱保值，能赚点利息，但是实际上中共对这两者的处理方式是完全不一样的。
主持人：所以它的评判标准就是哪一种方式对它的政权有所影响，它就打击，而不管老百姓到底是什么情况。
横河：它不管那个。
主持人：那我们刚刚谈到的，横河先生您之前也提到说，发生这种事情的话，政府有不可推卸的责任。那么我们回头看一下，譬如以前在台湾的时候，我记得很清楚，台湾民间很流行一种“打会”，一些家庭妇女集合起来凑凑钱，然后倒会的非常多。后来也有放高利贷的，你钱放到我这边来投资，我一个月给你超高的利息，然后倒的也相当多。凡此种种，比比皆是。后来台湾也陆陆续续变好了，难道中国就不能也变好吗？您怎么讲呢？
横河：不仅是台湾，其实美国早期也有很多这样的问题，各个国家都有，而且在任何一个时期，任何一个历史阶段，或者是任何一个平面来看，每个社会都有同样的问题。但不同的是什么呢？不同的是，一般的社会现象当中有好的有坏的，那么坏的这部分往往是在地下的，不能够成为主流的。而中国的区别是什么呢？在中国实际上是一个统治集团它有计划的造成了这么一种环境，只容许坏的存在而不允许好的存在。
这种环境就让人家…你比如说你在中国商场里排队了还不行，没关系，实在不行，我不到中国超市去买东西，我到美国超市去买东西，因为它大部分环境是好的，不好的只是局部的，那只是个人不好的行为。但是在中国它把个人不好的行为综合起来，最后变成了一个社会行为，这个社会行为就变成了一种文化，在中国大陆这是一种文化。
所以你说把三鹿关掉了又怎么样，别的照样都是毒奶粉。你说现在三元接管了三鹿，又起了个新名字，然后石家庄的官员就像做广告一样，每人坐在上面喝一杯牛奶，有人评论说它把人民当猴耍，我觉得是人民在耍它猴吧，哪有政府官员站一排在那边喝牛奶的？
这种现象说明什么？说明它接管了以后，它那里面可能还是有毒，因为它已经变成了一种社会现象，变成了一种文化现象，这是中国大陆特有的，也是中国共产党统治下特有的一种现象，好人待不住，你要是不想坑蒙拐骗的话，你这个企业就垮掉了。它没有好的一个社会文化环境来支持好的东西，人人都随波逐流，那你才能够活下去。这是最可怕的，这实际上比在某种食物里面加了毒，或者某个地区集资出了问题要严重的多。
主持人：是的。我们现在有曼哈顿的何先生在线上，我们听听看曼哈顿何先生怎么讲，何先生您好。
何先生：主持人好，嘉宾好。今天你们的题目是“一个甲子国殇，一箩筐伤心事”，一个甲子就是60年，那么我想到了在大陆共产党成立政府以后，有一个部长叫李六如，他写了一本书《六十年的变迁》，他的序言里是怎么写的呢？他说从1895年变法维新前后，到1949年全国解放的60年来，这是中国变化最激烈的时代。
那我生活在中国共产党统治的一甲子里，这60年可以说是中国五千年历史中最黑暗、最使人民伤心、最恐怖、最无耻的时代。我希望能写书的人也写一本《60年在共产党下的变迁》，让大家都知道，这60年中国人是怎么过来的，有多少伤心事。我也希望唐柏桥先生能把在法拉盛讲的10点伤心事都讲出来，让电视前面的观众都听听，让听的人更多一点，谢谢。
主持人：非常谢谢何先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】一甲子国殇 一箩筐伤心事 (上)
视频：【热点互动】一甲子国殇 一箩筐伤心事 (下)(http://www.dajiyuan.com)
