【大纪元11月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在线上已经有几位观众朋友，第一位是北京的先生，我们听听看北京的朋友怎么讲。您好！
北京观众：大家好！就刚才童小姐说的，我听一半都是谎言。现在从我们中国大陆都看台湾电视节目，听台湾的广播都没有封锁了，也就是说我们是和台湾的老百姓同步接收台湾的新闻。10．25的大游行我从下午3点一直到6点，我都看着电视直播，我很有感触。
我就讲两点，第一点就是现在海外的这些民运人士，还有一些中国问题的评论家根本就没有看懂台湾发生的，也就是说台湾的二次政党轮替，不是我们政治学意义的基础社会的正常政府，因为它的起点是不公平的。
我们讲东欧叶利钦上台以后，第一件事就是清查苏共的党产，把所有党产清除了，这样他就在一个平稳的政治上起步。而台湾没有这么做，你有钱才能颠覆政府。国民党庞大的党产，世界上最大的党产，它是“党国复辟”，根本就不是什么民主政治的二次轮替，所以好多人没看懂这个，就包括我们海外的民运人士和中国评论家，人云亦云的……
主持人：请问您，第一个是党产问题，第二点是什么？
北京观众：第二点，大游行反映了马英九政府，是台湾有史以来最糊弄一切的总统，也是政治舞台上罕见的白痴，因为他完全不当回事。那么在大游行的时候，马总统、萧万长、刘揆他们跑哪里去了？他们给这些表达诉求的民众一个“轻蔑的转身”。
89年大游行的时候，我在天安门广场，当时中共的领导人都在人民大会堂，通过一个窗子，他们打开窗户的帷幔，偷偷地在看广场上的民众，就是连他们都没敢背对民众，他们眼睛看着大家呢，而这个马政府连中共的这些独裁者都不如。
那么台湾最大的问题在人的愚昧，大陆人的愚昧他有他先天的必要，他愚昧他安全；但台湾人民的愚昧是彻底的愚昧，这一点他们将会为他们的愚昧付出代价。谢谢大家！
主持人：好，谢谢！我们还有一位印地安那州的李先生在线上，先听一下李先生怎么讲。
李先生：我想对台湾两位嘉宾说几句话，我认为我应该告诉你们，和我们大陆人比起来，你们是很幸运的了。如果说在大陆，你要是像那样游行抗议，那就是“颠覆国家罪”；如果你对外国记者发表自己的看法，那你叫“泄露国家机密”；如果你要接受它这个一国两制，那么今天的大陆就是你们台湾人民的明天。最后我想对刚才那位北京先生说几句话，每天早晨请您喝一杯毒奶，祝您身体健康。谢谢你！
主持人：非常谢谢李先生，您很幽默。那我们现在线上又有一位是从中国大陆打来的陈先生，我们听听陈先生怎么讲。
陈先生：我说你们国民党应该认清中国共产党的邪恶。
主持人：陈先生，请你把你的那个节目的声音关小一点，有回音，把电视声音关小一点。陈先生可能掉线了。那我们回到刚刚北京那位朋友他对于国民党提出了很多的疑问，我们是不是请童小姐来回答一下？
童惠珍：首先非常感谢大家都一直非常关心我们国民党，而且“党国复辟”这四个字我真的已经很久没有在台湾听到了，可能一些大陆的朋友不了解台湾的状况。
其实在民进党执政这8年里面，党产一直就是我们国民党最大的包袱，你要知道我们每一次选举，只要一选举就把党产拿出来讲，就说国民党多么多么有钱。经过这8年的清算，也不能讲“清算”，这是我用大陆用语讲的，就是这8年来每一次选举都拿出来讲以后，其实我们国民党已经慢慢在做很多的动作，就是该结算清楚的结算清楚，该信托的信托。
事实上现在的国民党几乎是没有党产，我们所有的党产只剩下一家“中央投资公司”，全部都信托，所谓“信托”就是我们已经不再自己经营，国民党没有任何的党营事业，所有的党营事业都取消，全部都信托起来。
信托就是每一个人都可以去看，你们都可以看到这个信托公司怎么样帮我们操作这一笔钱，这是国民党仅剩下的这一点资产，怎么样去操作，有盈余可以供国民党来运用，事实上已经没有所谓的党产问题，所以也没有所谓“党国复辟”。
大陆朋友知道，现在台湾选举是恐怖到什么地步？我讲真的是很恐怖。像马英九从2006年12月25日台北市长一卸任就开始选举，他的long stay，他要去全省跑，每个人的手几乎要握过几遍以上。你要真正亲身用行动去让老百姓、让你的民众把票投给你不是一件容易的事情。
现在台湾的民主选举真的就是一个很好的例子，你要用自己本身的人格特质让人家相信你是一个好总统，你会做得好，你不会贪污，你不会把国家拿来当成私器来利用，这样老百姓才放心给你一次机会试试看。如果你做得不好，对不起，下一次我可能要换别人做，这就是我们说台湾走向民主政治，政党轮替的一个正常化的过程。
主持人：所以您这也是回复了刚刚那位北京的朋友，他讲到了台湾人的愚昧，我想蓝、绿两党都不赞成这种说法。那我们现在先听听线上有一位多伦多的陈先生他怎么讲，陈先生您好！
陈先生：好，台湾有个怪现象，要讲台湾话，我是台湾人。
主持人：您能够用国语讲吗，我们的观众大部分都是……
陈先生：我是江苏人，光复后我去台湾22年，离开台湾40年了，我算是台湾的外省人。
主持人：等一下我们再来探讨这个问题。我们另外还有一位曼哈顿的何先生在线上，何先生请讲。
何先生：主持人好！嘉宾好！我对台湾的情况不是很了解，但现在的题目是“反黑心 顾台湾”，“反黑心”就是反对大陆的黑心商品。我刚才看到游行的队伍中反黑心要政府负责，那我就搞不清楚了，黑心的东西不是只到台湾一个地方，世界各国都有，就是美国也有，但我没有看到美国纽约的人民起来“反黑心”，要美国政府负责，这个没有的。我觉得游行的目地“反黑心”，到底它真正的目地是在什么地方？
还有它这个游行队伍里说“一边一国 台湾中国”，“一边一国”我同意，“台湾中国”我不同意。为什么呢？一边一国，一边是孙中山创立的中华民国，一边是毛泽东建立的中华人民共和国。
现在两方面主权都没有相互的管辖，所以“一边一国”应当是一边是中华民国，一边是中华人民共和国。如果说是“台湾、中国”这个是不对，它的居心还是要台独。还有“顾台湾”，我想请问民进党，你这个陈水扁做了8年总统，台湾顾得怎么样了？去了一个坏蛋，来了一个笨蛋，那这个坏蛋还参加游行。
主持人：非常谢谢曼哈顿何先生。那么我们现在把球丢到许先生这边，请问一下，刚刚何先生所提到的问题，比如说这个黑心商品在美国，我们也没有把这个东西让政府出面来说。那么另外刚刚何先生和童小姐都提到说，阿扁总统执政八年期间，把台湾以前好的东西，比如说他们之间的贪污等等把台湾很好的部分都给破坏掉了。这部分您可以回复一下？
许先生：我想先回应刚才曼哈顿何先生所讲的，为什么没有人到路上去抗议美国政府，要反黑心。我可以报告，最近有一批娃哈哈，在中国大陆也是很有名的饮料，最近有一批货要进来，那FDA知道这一件事情的时候，就把这个货挡在港口，在港口没办法进来，要通过所有检测之后，你才能进来。
那在台湾发生的是什么事情？台湾发生的事情就是朝令夕改。它今天跟你说不得检出，隔天跟你说0.05可以，再过一天说，检不出来没有关系。我想这就是民怨聚集的所在。所以这跟台湾的情况不一样，至少我们知道FDA是非常果断，就是说这个东西不能进来。
它们也了解自己在这方面做的不够，FDA现在海外进口所有东西，都是以报备制的，我想在这件事情发生之后，它们应该会花比较多的时间在做检测上面，所以大家在市面上吃到中国大陆来的商品，可能会发生一些断货的情形。
那么对于刚才童女士所讲到的所谓破坏制度，她特别讲到所谓的文官制度，可能中国大陆来的朋友比较不了解，早期文官几乎一定要考试，台湾的考试叫高考，刚好中国大陆的高考是考大学，台湾的高考是属于政府人员任用的制度。
那么当党国一体的时候，这个制度就没什么问题，因为大部分的从政党员就是我们大部分的官员，在国民党里面也有一些职位，那么你在政府也有些职位。我想就像很多什么书记跟县长，我也搞不太清楚，这是中国大陆的。
那么造成所谓政党轮替的时候，这个新来的可能不同党，因为台湾只有民进党跟国民党，民进党的政府首长无法都任用自己的人。可是你想想看，我今天是一个市长，我没办法任用下面的局长、处长的时候，我该怎么办？我只好再从国民党的官员中去找几个，那我在施政上面是不是会有问题？所以这个就是台湾文官制度的僵化，因为是国民党所订的，那么说我们要回去那种方式的话，对不起，这个我们不同意。
那么再来，马先生、马总统他也在讲我们要节省，我们要省碳。后来我们发觉所有的这些地方政府，为了要达到省碳的结果，灯不开，然后没有办法服务群众，电脑不能开，然后大家就还怀疑，到底是我们要服务群众、服务民众为重点呢？还是为了要达到减碳？
那我们也知道，前阵子台湾南部作水灾，马英九在干麻？在游泳。这个就是说他觉得总统是所谓第二线，应该由行政院长去。但是台湾目前为止，不是双首长制，也可能不是内阁制，也不是总统制，它可能是一个很多综合制的东西。总统是人民一票、一票选出来的，人民会希望你在第一时间，人民发生灾难的时候，你必须去做视察。
如果回到蒋经国那时候，说到蒋经国，大家都知道张若亚，如果那个时代有壹周刊，我想这个总统也不会被评为什么好总统，因为在那个时候，蒋经国就代表白色恐怖，他带给台湾人民太多、太多的苦难，在白色恐怖的时候，台湾人民大概几万人到现在户口是查不到的。当然不同时代没办法相比，但如果说我们要一味的要回到蒋经国时代，那我认为这对大部分台湾人来说会吓到了，尤其是五、六十岁以上的人。
主持人：许先生，我们就此打住，现在我们线上有几位朋友，那童小姐也请您准备回复我们观众朋友的问题。接下来是多伦多的程先生，程先生请讲。
程先生：很抱歉，刚才我讲台湾话，你把我切断。我意思是说台湾现在有个怪现象，凡是会说台湾话的人才算是台湾人，可是我是江苏人，我讲台湾话不见得比台湾人差。我在台湾22年，离开台湾40年，可是现在台湾30岁以下的人，可以同我比赛，谁的台湾话好，谁是台湾人？陈水扁是台湾人，他可以贪污几千万，他们还跟他加油，那是不是会讲台湾话就是台湾人？
主持人：非常谢谢程先生，我们了解您的意思。我们再听一位多伦多的郑女士，郑女士请讲。
郑女士：我姓郑，郑成功的郑，住加拿大多伦多地区已有4年多的时间。在我工作场所里，顾客常有机会问我是哪里来的，我都很骄傲的说，我是从台湾来的，我是台湾人。但工作场所中很多是从中国大陆来的，事实上都是两岸同胞嘛，我没有任何歧见，但反而是他们对我们有很多成见，当我说我是台湾人时，他们居然说，什么台湾人？根本就没有什么台湾嘛。
我们有自己的国籍，有自己的国家，有自己的护照，什么都有，我们要出国都不用政府许可。然后他们还是讲没什么台湾人，就讲说“中国人”，我不反对“中国人”，但我宁愿说我是华人中的台湾人。
主持人：抱歉，因为时间的关系打断您。我们现在还有一位陈先生，陈先生请讲。
陈先生：台湾人在中国大陆…共产党以前杀过8千万的中国人，其中的4千万就是国民党的精英，现在大陆两岸结束敌对状态，但是国民党都没向大陆提出被杀的冤案。起初还有很多台湾人为了保卫台湾而被共产党杀了，其中包括九股武装特务，59、60年的时候，因为没人收尸，他们的尸体都做成了人体标本。现在结束两岸敌对状态，国民党为什么不向共产党提出，这些人为了保卫台湾，他们的尸体、人体标本为什么不拿回来？
主持人：谢谢陈先生，我们了解您的意思了。
（待续）
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