【大纪元12月11日讯】 (希望之声《华人新视野》节目)洪薇：各位听众朋友大家好，又到了《希望之声》国际广播电台的《时事经纬》节目时间，欢迎你收听我们的节目，我是洪薇。我是横河，大家好。
美国三大汽车公司，通用、福特和克莱斯勒的主管们12月4日重返美国国会，再次请求获得联邦政府340亿美元的紧急贷款。他们同时表示愿意在一个联邦监管委员会的监督下工作，以此做为获得政府的财政救助的条件。
另外据民意测验大多数的美国人并不支持政府出手救援三大汽车厂，担心这样是在让浪费纳税人的钱。美国国会最终会帮助三大车厂吗？民意在这个过程中又能起什么作用。我们今天就来关心一下，美国三大车厂的危机。横河先生，曾经雄霸一方的美国大三车厂，为什么会在短时间内全部都陷入困境而无法自拔呢？
横河：其实美国三大车厂的问题已经由来已久，不是从今天才开始的。那么它的几个问题呢，第一个是它本身的问题，我们待会说。现在先说一下最近这段时间连续造成的打击。外来因素第一个就是今年上半年的高油价。大家知道油价拚命的攀升，一直到今年6、7月份的时候达到高峰，一般的车用油都到每一加仑4美元以上。这种情况下就造成了大车很难卖出去。
美国车厂，特别是福特的F系列，克莱斯勒的也有一个系列，通用（GM）的也有一个系列，它就是做大车，特别是做这种大的卡车，还有大的SUV运动车。这些车都是属于“油老虎”，耗油非常的大。当油价开始高涨的时候，他们曾经拒绝过改变车型把它变成小车型，对于新的小车型的开发也一直落后于日本车，他们曾经甚至想过给顾客补贴油价的这种方式，继续卖这种大型车。
到了大型车非常难卖的时候，那时候己经有半年很多车厂都没有卖出去多少车的 时候，这时候发生了金融危机。“金融危机”以后，然后又到了“借贷危机”，这时油价开始下降的时候借贷危机出现了。大家知道在美国买车跟在中国买的可能不一样的是，美国人是贷款买车，跟买房子是一样的贷款，都是先付一笔款然后就分期付款。那么这个贷款危机就是整个金融和借贷的信用危机，造成了一般的银行不敢随便的给别人贷款。所以有些想买车的人紧跟着第二步就是贷款困难。到了这步过去以后经济开始衰退，就是从金融危机到借贷危机、银行危机，逐渐的扩大到整个经济的危机。
很多人已经到这个时候就没有办法买车了，没有力量买车，也不敢再买车了。因为要买车的话，牵涉到一个什么问题呢？就是车是一种长期的投资，它跟房子是不一样的，房子出了问题谁都能修；车出了问题你必须要有一定的配件，所以必须要有原公司继续的存在做为买车的一个条件，不然的话售后服务就成了问题。买车售后服务是一种长期的问题，没有人愿意承担这个风险，就是买了车以后没地方修。它又不像一般的小电器，小电器谁都能修，而且小电器即使买的不好或这个厂倒闭了，你用完了也就丢掉可以买新的。车子是不能这样随便买。这一步一步下来，就有点像人家说的破屋偏遭连天雨，一个问题接着一个问题出现。
回过头来看三大车厂它原来的一些什么问题现在全都暴露出来了。其中有一个问题，就是三大车厂是属于美国传统的制造业，传统的制造业都有一个很强大的工会。美国三大车厂的工会是非常强大的。在这么多年和车厂谈判，造成了职工的工资非常高。三大车厂的平均职工工资每小时都在70美元以上，其中以克莱斯勒最高是75美元多。
洪薇：那这个比率相当高了
横河：太高了，职工工资过高。想想看这个平均就是一般的职工工资都在十几万以上，不要说那些车厂的头，车厂的那些总裁工资就更不说了。第二个是职工的福利负担特别重。这个也经过很多次谈判，甚至他们想把工厂移到海外去，但是工会力量很强大，他们很难把这个负担摆脱掉。以前为了留住这些技术工种，他们想了很多办法，其中一个办法就是给他们退休计划，这种计划不像现在一般公司的那种退休计划。一般工厂的计划是由你个人存一部分，大部分是你个人存，然后公司帮你补贴一点存到一个计划里面去，退休以后，那个公司除了退休的时候给你个package以外你就没有东西了，然后你就要从你自己原来多年存进去的计划里面往外拿钱，还有就是整个社会的福利。
但这个三大车厂不一样，三大车厂是由工厂按照你的工龄把你包下来，包括你退休以后的医疗费用都包下来，就有一点像在改革开放以前中国大陆的这种工厂，这种工厂…
洪薇：像这种国营企业的那种模式全部都包了。
横河：对，就是他要包这些退休工人，那么整个这个企业就变成了一个除了企业以外还有一半福利的功能，一个企业就不是一个企业，而变成了一个小社会了，就是整个退休职工的福利全部在他手里。
洪薇：就使得他的包袱太沉重了。
横河：这个包袱就太沉重了，所以三大车厂包袱现在他们的退休职工大概加起来可能有40万人左右，已经超过他们现有职工的三倍，你想想看哪一个企业能够负担的起，现在哪一个企业哪一个公司能够负担的起这么沉重的职工福利的负担。
有人算过这么一笔账，就是日本车在美国生产，每卖一辆车能够赚1,500块钱，而美国车每卖一辆车要亏2,500块钱，这是在金融危机发生之前。既使是把所有的职工福利全部去掉以外，他每卖一辆车还要亏600块钱，就是说在制造的过程当中和工资在内这一部分，他还是比日本车厂要消耗的多，而日本车厂基本上没 有工会的。
第三个问题就是他的决策问题了。就是我们刚才讲的他一直在开发大型的卡车 和大型的SUV运动型车，这种车耗油非常大。再一个就是质量问题，当然三大车厂他们现在有很多车质量也是很不错的，但是就是说第一个他的小车的车型比较少，第二个就是说从长期使用和卖二手车的这个，就是你用了几年以后你要想卖的话，他的价值就比不上日本车了，整体来说的话他的质量和安全，可能比日本车还是有适当的差距。那么这多种因素放在一起，就造成了今天三大车厂的一个危机集中到一起来了。
洪薇：怪不得像通用和克莱斯勒他们都说如果没有政府的紧急救助的话，他们就将可能面临破产。那么汽车工业在美国的经济中占有重要的位置，如今面临这样的困境那政府出手救援不是很应该吗？那没有快速决策是在担心这种救援的效果呢还是其他的原因？
横河：这有多个原因。第一个原因就是他和金融的纾困还不完全一样。其实在金融纾困7千亿美元金融上援助的计划，很多选民已经是很不满意了，现在到了三大车厂的话就有这么一个问题，当困难的时候，特别像这么大的厂牵涉到几百万人就业的问题的话，当然政府是愿意去救的。但是政府要去救的话要通过国会，在美国不是像中国政府说，我要花多少钱就花多少钱。那美国政府要花这么多钱的话，他必须通过国会来决定。国会能不能通过的话，就要有个理由来救他们。
第一次三大车厂要求美国国会提供250亿美元的援救计划。他们来的时候三个大公司的总裁都是坐着他们私人的喷气机，就是公司的喷气机到华盛顿去要求华盛顿给钱的。
洪薇：当时这件事情的民众的反应非常大。
横河：对，这个事情马上就报导出来，一报导出来以后民众反应就很大，所以美国国会听证的时候，就问了他们一个问题，就说你们怎么来的，那他们就说是乘喷气机来的。他们就问你们能不能就在华盛顿把你们公司的喷气机拍卖掉。结果这三大公司的总裁没有一个举手的，就说他们还是舍不得卖这个飞机。你一边要国会拨款来救援你；一边你又在乱花钱，如果这个钱是你自己公司的，你怎么花没有人会有意见，因为在美国你私人公司没有人会有意见的，除非股东有意见。
但是现在你要的这个钱不是政府的钱，因为政府他并不创造产值，那么政府的钱是哪来的？是纳税人交的钱，纳税人当然就不愿意了。第一个，纳税人不愿意出钱去养这些乱花他们钱的，谁愿意纳税人说我把我的钱交给让你去开个喷气机，全世界到处乱跑，他当然不愿意，这是第一。第二，纳税人愿不愿意出钱去养工资比他们更高的人。三大车厂的工人现在工资平均是70块钱，在美国绝大部分公司、绝大部分的中小企业工资没有这么高，那么也就是说绝大部分纳税人的工资要比这些他们需要去救的这些公司的人的工资要低的多。
洪薇：就是用穷人来救富人。
横河：就是让穷人来救富人谁愿意？我就不愿意，我为什么要拿我的钱来救一个拿73块钱的。况且三大公司还有这些问题，他们工会和公司曾经达成过一些协议，就包括就是有一些富裕的工人他不能解雇，就养在那里，叫做后备工人。有多少呢？有8千后备工人，这8千后备工人也就是说他们坐在家里什么事也不干，就是上班他也到公司去，到公司去以后什么事情也不干，就坐在那里聊天看报纸，照样拿工资，拿的和一线工人一样的工资，这叫后备工人。民意当时有也有将近50％的人是反对救援的，当这些消息披露出来以后，反对人一下子增到60％多，就说大部分人是不愿意的。
大家知道这些公司总裁们在没有人监督的时候他照样是乱来的。就像那个美国国际集团（AIG），他接受了联邦政府的救助以后，联邦曾经给他们两次贷款，一次性的贷款，第一次是850亿，第二次是376亿。在第一次联邦给了他850亿以后，马上被媒体披露出来，说是用了44万美元用于主管的娱乐开支，44万你想 是多少人的收入能达到44万，这是第一笔贷款以后。到了第二笔贷款追加了376亿美元以后，4个主管又花了8万6千美元到英国去打猎，这个消息又被媒体披 露出来。所以造成了整个联邦政府就非常被动，因为马上这些纳税人就要问了，我们纳税人的钱贷给他们以后就让他们到英国去打猎的？
这个一披露出来以后，联邦政府马上就找AIG就找他们这个公司你们怎么能够让这些主管们这样子花钱。所以AIG不得不做出一个解释来，不管他做什么解释，就说因为他用了政府贷款的钱或者用了政府的钱，他就要向政府说明这个钱怎么用的。政府就有权代表纳税人去监管他，这是很重要的。
人们还担心这个钱怎么花？因为第一次去的时候国会就问他们，你们有没有个计划我们给你钱以后你怎么花？这次来的时候他们不敢再乘喷气机了，自己从底特律开车开到华盛顿来的，那么仍然没有计划，他们这次钱增加到要求340亿，但是他们仍然没有拿出一个可行的计划来，他们现在只是同意说三大公司的总裁如果政府给他们救援计划的话，那么他们明年这一年每个人只拿一块钱的工资。这是福特最先提出来的，总裁只拿一块钱的工资。他到现在还没有一个具体的计划，这就是造成国会和纳税人都不愿意去救援的一个最重要的因素。
洪薇：那在美国这样的民主社会，是不是纳税人对政府怎么花钱他具有很大的监督权呢？
横河：是这样子，就是每年的预算他必需要国会来通过的。像这种突发的事件，就是像经济危机的时候政府要花钱了，这个花钱就是国会要专门召开会议通过听证，要把申请要钱的人找到国会去，要向国会说明一五一十的计划，你是准备怎么救援的，三大车厂听证的话，你的计划就不仅仅是渡过现在的难关，因为你的难关不是说现在就渡过去了你的退休人员，你的福利条件，不是说政府给了你救援计划你把他花完了问题就解决了，问题还在，所以你要到国会去拿出一个详尽的计划来报告国会，那国会是代表谁呢？国会是代表选民的。
美国分成众议院和参议院两部分，众议院是每50万人口有一个众议员，人口增加到一定程度以后他要重新划选区，就说如果你这个选区如果超过50万人那么就要划出一部分去重新划选区。那么选民就对国会议员有很大的影响力。如果这个区的选民大家都不同意去救这三大车厂的话，那么他们就会给他们的国会议员施加非常大的压力。纳税人对这个钱怎么花，他是通过国会来表达他们的意愿，所以他在使用的过程，在国会讨论的过程和使用的过程都是非常透明的，这个选民的压力就有很大的作用。
另外一个舆论的压力也有很大的作用，你像这些总裁们怎么花钱，老百姓是很放心的，为什么放心呢？他们不用去管，有那些媒体在替他们看着，如果有什么不对的地方，媒体就会披露出来，不会说老百姓让你自己去调查，没有这事情。就像中国三聚氰胺刚刚出来的时候，有消费者去投诉，厂家就说你自己去调查，你在美国的话没有这个事情的，你找到媒体，媒体去调查去，就是媒体有一个代替民众的监督作用，来监督这些人有没有乱花钱。所以选民在这方面并不是非常担心的，但是他们对国会议员的压力是很大的。
因为如果说国会议员在重大的事情上不听选民的话，那选民将来会用选票来表达他们的意愿。就像这一次选民用选票来表达对布什政府执政不满，那么他怎么表达呢？就是我下次不选你了。
民主党一个加州的议员，原来还倾向于救汽车业的，但是两次以后在选民和这些舆论的压力下显然…，我看她这次讲话的时候调子也有所改变了。就是说如果汽车业不拿出一个完整的计划，她也不主张救援了。他们都强调的一点是救援用的是纳税人的钱，这一笔钱怎么花，花得对不对，他们要对选民负责，大家都在强调这件事情。在这种重大的救市的项目当中，是有很大的透明性，民众有很大的监督的权利。
洪薇：不久之前中国政府也出台了一个4万亿人民币的救市方案。但是它的决策过程就没有要完全征得百姓的同意。在出炉前也没有经过任何程序，怎么使用也没有交代清楚，那中国的老百姓对此好像也没有什么太大的怨言，那如何比较两国百姓对政府花钱的不同的态度？是不是这4万亿人民币它不属于纳税人的钱，是政府所有的呢？
横河：政府本身并不创造产值，这个美国政府、中国政府都一样。那么对于中国来说的话，其实怎么花这笔钱、这笔钱从哪里来的，怎么花这笔钱，按说起来应该是人大常委会讨论的，因为这并不是在国家每年做好的预算之内的事情。除非它撒谎，说这笔钱有一部分是在预算里面的，只是说它把这笔预算里面的钱又重算了一遍，我知道是有这种情况的。这是国务院通过国务院常务会议确定的，就是在国务院常务会议上面它确定了当前要进一步扩大内需、促进经济，提出了十项措施。
也就是说，这4万亿的投资是国务院常务会议决定，按说起来的话这也是不合程序的，如果你一笔要投资4万亿这么大的钱的话，应该是有人大常务委员会开会来做这个决定，不应该国务院，国务院只能决定人大拨给你的钱怎么用，但是以不能够重新拨款。
这里面就存在一个问题，就是这十项措施是谁决定的，没有人知道，这是国务院常务会议确定了以后，由媒体报导出来大家才知道的。而这4万亿怎么用更不清楚，它列出了这十项措施，这十项措施最后说的这句话叫“初步框算”，就是随便估一下，说是实施上述工程建设到2010年底大概需要投资4万亿元，这一投资4万亿元的东西就随便说几句估计一下大概要4万亿就算了。也就是说2年之内，因为2009年和2010年这两年，也就是说每年投资要2万亿。
如果你要看他内容的话，里面大概有三大类，一大类是已经在计划之内的，他是重复叙述，所以我想这部分按道理说是不需要人大通过的，但是你也不能把它放做重新投资的范围，就是不能放做是救市的方案里面，因为这是你以前已经做过的。我举个例子，第一，叫做加大对廉租住房建设支持力度，加快棚户区改造，实施游牧民定居工程，扩大农村危房改造四点。这些其实是原来都已经计划过的东西，并没有一个特别新的。比如说第三条加快铁路公路机场等重大基础设施建设，这个重大基础设施建设也是原来都已经在计划之中的了，包括5万亿投资铁路的项目，其实这都已经在计划里面了。
洪薇：那既然是冷饭，为什么又来翻炒一遍呢？
横河：我想，一个是安定民心，再一个就是表示在金融危机的时候，政府也做了一些事情了，我想可能是以这种方式。因为这在中国的政策当中是一个经常使用的方式。他的对外贸易和美国比较，比如今年已经有几个大项目快要签了，但是他都不签，什么时候签呢？到哪一天，中国领导人要来访问美国的时候，就说带去一个1百亿美元的合同，但是这个合同实际上是五个分别的合同，都是已经计划今年要签的，只是说他到了这个时候，以这个名义好像是送给你一个礼物，其实不是的，是双方正常贸易的一部分。
洪薇：这是说来做一下政治秀。
横河：对！做个政治秀，其实这4万亿有相当一部分也是已经在计划之内的，也就是说这两年本来就是基本建设投资的内容在里面，这是一部分，是重复叙述，当然哪些是重复叙述我们不知道，因为他并没有公布细节。
第二个大家注意的是，绝大部分是政府主导的大型基本建设，我们刚才举的两个都是，还有其他的一些生态环境建设、加快医疗卫生文化教育界发展……，这些都是属于一些开人大时候的那种决议案的套话，并不是一个经济措施。经济措施很细的。他是一个纲领性的东西。在这个所谓基本建设这个计划出来以后，中国的股市，基本建设的板块就开始涨，像水泥这些就开始涨。
问题在于中国大陆现在经济所面临的问题，并不是政府主导的大型基本建设缺乏，而恰恰是在过去的这一、二十年之内，为什么内需拉不动，是因为内需是民众的基本生活消费没有增长，人民的生活消费没有增长，而增长的一直是靠政府主导的大型基本建设。这就是为什么各地拚命圈地，拚命盖新建筑，就是因为GDP国民增产总值的增长率，主要是靠政府的基本建设来拉动的。
如果要救市的话，应该解决当前的主要矛盾，就是内需不足，这个内需不足是政府大型基本建设之外的内需不足。如果说现在中国也面临着金融危机或者经济危机的话，那并不是由于政府大型基本建设不足而引起的，因为这么多年来，就是靠这个在拉动的，真正的内需是民众的消费这个内需。
洪薇：特别是民众遇到新的三座大山的问题。
横河：所以你不能把这么多年来一直在用的这个方法，说成是救市的方案，因为你再救的话，你改变不了他一个基本内需不足的问题，盖房子总是有限的，不管盖多少房子，没有人住又有什么用？而政府早就把政府的办公大楼全都更新过一遍，你不能说把政府大楼全部炸掉重新再盖一遍。
洪薇：既然这样的话，这4万亿的救市计划跟老百姓的生活并没有直接的关系，那么为什么老百姓这种民意不能得到表达呢？
横河：这是因为本来在中国就没有这样一个程序来保证民意的表达，就是说选民从来就没有资格来决定这笔钱怎么花。你到中国去，你去问问哪一个选民跟他选出来的人大代表谈过，说哪一笔钱我认为不应该花，有没有？在中国能不能找到一个人是这么说的？我相信绝大部分人根本就不知道自己选的人大代表是谁，更不要说找个大代表去说，我认为国家的这个基金应该怎么用，不可能有这样的事情。
所以对于民众来说的话，就有这么一个概念，好像这笔钱不是他的，是政府的，是因为长期以来中国纳税的人从来就没有过对自己交的税怎么花的决定权，所以他也没有想到这笔4万亿的投资，也许也应该问问他的意见，他是没有的。
不要说舆论监督了，我到网路上去看了一下，到报纸上去看了一下，基本上都是说一片叫好声，是因为根本就没有人想到这笔钱是来自什么地方？要花到哪里去？是怎么花？谁来决定怎么花？根本就没有人去想到这个问题。出钱的人，严格的说也是中国的纳税人，而出钱的人对这笔钱一无所知，在美国的话，你可以看到这些被救援的甚至政府在救谁的时候，他一定要注意到民间意见的表达，因为这笔钱是来自纳税人的，政府都不敢乱花钱，政府去救的这些企业，能不能乱花钱？当然政府就要有责任，政府才能够拿到这笔钱，他这个程序是这么来的。
洪薇：这就是民主社会跟专制社会完全不同的地方所在。
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