明居正:评析2008年台湾总统大选(3)

明居正、张明筑

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【大纪元3月24日讯】张明筑:这一次总统大选,中共那边甚至还下达命令说,不要对台湾选举作出任何评论,我想它已经有了2004年那次的教训。但是在人大两会闭幕的时候,胡温好像都还表示,将来不排斥在“一中”前提下,愿意跟有台独倾向的人作和谈的交流和讨论。

不过,在选前爆发了一个中共血腥镇压西藏的抗暴事件,这个事件我相信对于台湾选民一定会造成相当的冲击。那么同样的,两个政党的候选人也都跳出来表态,我不晓得这样一个事件,还有中共的处理态度,对于我们台湾这次的选举结果有没有什么影响?

明居正:有一点影响。我看到第一次问题出来的时候,好像谢长廷的表态比较快、比较直接,他因为背景的关系,容易说一些比较重的话,大家也预期他会这样。

那马英九的反应,我觉得他第一次讲话讲得不好,他讲说,双方发生冲突,那责任到底是在西藏人还是在中共那边,不是很清楚。这话跟他过去一贯高举人权大旗的立场是不吻合的,当时大概就有很多人批评他,而他也很快就修正他的立场。

所以第2天、第3天,他立刻发表了 6 点比较强硬的声明,甚至最后还讲说如果情况持续恶化的话,如果他当选总统的话,他不排除要杯葛、要抵制北京奥运。他说了这话以后,至少保证他没有失票,如果不说这话呢,恐怕得失分。

张明筑:您觉得会有影响吗?

明居正:我觉得会有影响,而且这个地方会被人家大作文章,说你看你的人权立场不是那么真实嘛!你过去这样讲,但是现在做的却不是那么回事儿,到了关键点你的原形就毕露了,对不对?所以我前面不是说他的危机处理能力吗?在这一点上我觉得还算是可以的。

张明筑:照您刚刚讲的,就算马英九当选,中共还是会把台湾这样一个民主选举结果定义为“台独”,甚至是“假民主”。那我们是不是可以用西藏事件跟台湾这次的选举来做一个对比?因为很多人都会把台湾跟中共变成好像是两岸的统独问题,而西藏跟中共则是汉藏两个民族之间的问题。我们可以这样看吗?还是说它其实是价值上的一个选择?

明居正:你真是一针见血!我觉得它真正的差距是在于“民主”跟“独裁”的差别。也就是说,如果它是一个民主政权的话,那台湾、中共两岸的关系跟北京跟西藏的关系不会是那样的,所以今天说到底,这是一个民主跟不民主的问题。

张明筑:那好。选举结束之后,我想国际关注也好,中共关注也好,我们回过头来还是要关心我们台湾选后自己的一个政局发展。那我们来看一下台湾选后的政局会如何发展?

从立委选举之后,立法院里面大部分的席次都是国民党的,那现在又出了一个国民党的总统,很多人就会担心,还有我们也很忧虑会不会又出现像 4 年前一样,有很长一段时间的所谓“蓝绿对决”。还是说这一次其实民进党也可以好好的静下心来反省,然后务实的去面对两个政党未来的关系。

明居正:我想第一个问题,大家关切的就是马英九怎么去面对一个比较泛蓝的立法院。当然从好的一面来说,现在你没有得推赖了,你又选了总统,你们泛蓝又拿到绝大多数席次,所以将来犯了任何错误或者执政有任何不当,那都是你的责任了。

就像当年雷根当选总统之后,人家就办了一个party去庆贺他,然后大家就数了一大堆问题:“喔!我们有失业问题、有赤字问题……最后大家说:总统先生,从此以后,我们再有这问题就要怪你了。”就这个意思,因为今天你要一肩挑起。

好了,那现在说完这个之后,我们倒要看泛绿会怎么看这件事情?泛绿的席次大概占差不多25%上下、1/4强,泛绿很习惯这种现象,也就是说他习惯居弱势跟少数,所以我不认为他会因为居少数他就放弃他监督的责任,他会想办法去监督。但怎么样监督到恰到好处,让人家觉得他不是无理取闹,然后能真正的帮老百姓看住了政府,我觉得这是他要好好去思考的问题。

那回过头来说,泛蓝想说我现在居于多数了,我怎么样去好好的运用我的多数,但不被人家批评说我是多数暴力。他不是一党独大,他是一党优势,这两个差别在于一党独大是不民主的情况下选出来的;一党优势我们过去说过是在民主竞争情况下选出来的。

那泛蓝就要学习我怎么样善用这个明显的多数,然后让人家觉得我不是多数暴力。所以这一点是双方都需要学的,那我也认为这样就可以开启双方在立法院里面好好相处,好好寻求一个好的游戏规则的契机。

张明筑:不过根据历次选举的经验,民进党好像在每一次败选之后,他们的处理模式、甚至他们的党主席可能都是辞职下台,有这样的一个模范,所我们相信他应该会用理性的态度来面对的。

我们现在有最新的关于国民党马英九当选以后的当选感言,还有谢长廷阵营的一个落选感言,我们现在来看一下这段影片:

马英九:“我们今天晚上整个开票的过程,全世界、亚洲全部都在转播,大家都在关心!为什么?因为华人世界,只有台湾能在民主的发展上达到我们当前这样的境界。”

谢长廷:“恭喜马英九先生和萧万长先生。很遗憾,民主进步党这次表现不如预期,我们辜负了人民的期待,在此,我应该、也愿意负起最大的责任。”

张明筑:我们刚才看到的是国民党马英九的当选感言,还有谢长廷落选的时候对选民发表的落选感言,我想他们都说得相当的好,就像我们刚才节目中谈到的,这次选举向全世界再次展现台湾的民主成果。那么我们也可以看到谢长廷虽然落选,但是他相当的负责,也相当具有理性态度。

那不晓得明教授您觉得未来立法院的生态…因为我们刚刚提到,选前有很多口水战都说将来会出现所谓的“一党独大”,那依您看,刚才一位当选人、一位落选人这样的表现,您还会有这样的疑虑吗?

明居正:我想疑虑大概还会在,不过我等会再回来讲细节。我刚刚看完后的感觉…我当时浮现6个字:“胜不骄、败不馁”,这个是民主成熟的一个标志。当然过去几次总统选举下来,其实不只是总统选举,在历次的北高市长或立法委员或县市长选举当中,我们多多少少都看得到。

但到了这次,我觉得让大家特别感动的就是经过了两次的轮替:2000年轮替了一次,老百姓决定说,国民党做得不够好,给民进党一个机会;然后2004年,民进党再拿到一次机会,所以民进党拿到两次机会。那这次没做的很好,刚才谢长廷自己讲说,“我要负一个最大的责任”,当然他是帮败选挑起责任来。但是我刚才说了,谢长廷会败选跟民进党这几年的表现不如预期很有关系,所以他是背起了民进党的包袱。

那么如果说双方真的能够在往后几年当中,持续保持刚才说的这种“胜不骄、败不馁”的精神,扮演好他的角色的话,那么我们对台湾的民主政治是可以预期的,我们对台湾立法院的表现是可以预期的。

但是我为什么讲话还有一点点保留呢?我觉得这恐怕还得有个“磨合期”,双方可以得找出在立法院里面最好的相处的方式──就是你去执政的方式跟我来监督的方式,恐怕还得来个磋商跟磨合的过程。这个时间我想短则几个月,长则一、两年应该跑不掉。不过台湾的民主政治这样走下来会比较成熟,这倒是我个人比较乐见的结果。

张明筑:我觉得立委选举结束以后,您有提到说台湾的政治可能会慢慢的走向“两党政治”的模式,那么在经过这次总统选举以后,您觉得台湾的民主是不是已经开始迈入所谓“两党政治”的发展模式?

明居正:我记得我在1月12日的时候已经讲了,如果总统选举再完成,那两党模式就已经开始浮现,现在我们几乎可以讲这句话了,等到“520”以后,马英九上来执政了,那就是两党轮替。

当然不是轮替就很好,其实很多国家不轮替也有民主政治,我过去也讲过,像日本从1955年到1993年,38年时间不轮替,但他依然是民主政治;美国南方有长达一百多年时间没有轮替,但依然是民主政治。

但是轮替有个好处,至少大家可以看见有个轮替的可能性跟有个执政的比较。所以现在我们可以看到,我们的确是走向两党政治。我唯一有点不满意就是或许我们的选制可以再修改一下,让这些得票的席次跟得票的比率可以再接近一点那就更好了。

我这么说不是在帮民进党讲话,因为国民党做不好照样会被选票选下去。所以其实我们要的是建立一个公平的机制,这样才可大可久,民主政治本来就是一个游戏规则,一种制度运作的结果,游戏规则订得不好很难运作得久,所以我们要改善游戏规则就要从今天做起。

张明筑:您刚才讲到说谢长廷多多少少是帮民进党背起了这个责任、有一个包袱在。不过我们回过头来看看,马英九是不是将来也可能会有一个所谓的“包袱”?

我们看到马英九之前的一些谈话,特别是在西藏事件的时候,他比较强硬的“6点声明”里面,他提到说不排除杯葛北京奥运;而他会后在一些国民党的场合,他也提过人权的问题,包含他以前对“六四”的态度,他说“六四不平反,两岸统一之间不能谈”,还有一些他对人权方面的捍卫。可是很多人也会担心,他能不能很成功的去凝聚国民党内部的共识,这会不会又成为他另外一个包袱?

明居正:这点我当然不排除,因为国民党前一段时间跟中共有一些商谈,所以好像气氛比较好,那就搞到原来国民党是比较坚决反共的,现在的立场好像有一点点松动,松动到好像人权的价值都受到了一些影响。

当然马英九个人的记录是很不错的,他不但帮“六四”不断的讲话,他过去也帮大陆上受压迫的一些团体,比如说帮法轮功团体讲话,他都公开出来呼吁过。所以如果马英九真的能够再重新强调人权价值的话,那我相信老百姓对他的观感会更不一样。

“人权”并不是民进党一党所独有的专利,那么也不是任何人所独有的专利,“人权”应该是一种普世的价值,台湾的民主政治走到今天,我们不只应该关心我们自己,也应该关切中国大陆乃至全人类的人权,所以我觉得这是一种很重要的课题,就等我们的新总统跟新政府去落实了。

张明筑:我想不管怎么样,这次的选举算是非常平和理性的落幕,也像刚才您讲的,这真的是给台湾民主社会,给国际社会,给中共非常好的一个民主典范。

我们今天的特别节目就为您进行到这儿,非常感谢您,我们再会!

明居正:好,我们下次再会!(http://www.dajiyuan.com)

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