【大纪元3月24日讯】张明筑：这一次总统大选，中共那边甚至还下达命令说，不要对台湾选举作出任何评论，我想它已经有了2004年那次的教训。但是在人大两会闭幕的时候，胡温好像都还表示，将来不排斥在“一中”前提下，愿意跟有台独倾向的人作和谈的交流和讨论。
不过，在选前爆发了一个中共血腥镇压西藏的抗暴事件，这个事件我相信对于台湾选民一定会造成相当的冲击。那么同样的，两个政党的候选人也都跳出来表态，我不晓得这样一个事件，还有中共的处理态度，对于我们台湾这次的选举结果有没有什么影响？
明居正：有一点影响。我看到第一次问题出来的时候，好像谢长廷的表态比较快、比较直接，他因为背景的关系，容易说一些比较重的话，大家也预期他会这样。
那马英九的反应，我觉得他第一次讲话讲得不好，他讲说，双方发生冲突，那责任到底是在西藏人还是在中共那边，不是很清楚。这话跟他过去一贯高举人权大旗的立场是不吻合的，当时大概就有很多人批评他，而他也很快就修正他的立场。
所以第2天、第3天，他立刻发表了 6 点比较强硬的声明，甚至最后还讲说如果情况持续恶化的话，如果他当选总统的话，他不排除要杯葛、要抵制北京奥运。他说了这话以后，至少保证他没有失票，如果不说这话呢，恐怕得失分。
张明筑：您觉得会有影响吗？
明居正：我觉得会有影响，而且这个地方会被人家大作文章，说你看你的人权立场不是那么真实嘛！你过去这样讲，但是现在做的却不是那么回事儿，到了关键点你的原形就毕露了，对不对？所以我前面不是说他的危机处理能力吗？在这一点上我觉得还算是可以的。
张明筑：照您刚刚讲的，就算马英九当选，中共还是会把台湾这样一个民主选举结果定义为“台独”，甚至是“假民主”。那我们是不是可以用西藏事件跟台湾这次的选举来做一个对比？因为很多人都会把台湾跟中共变成好像是两岸的统独问题，而西藏跟中共则是汉藏两个民族之间的问题。我们可以这样看吗？还是说它其实是价值上的一个选择？
明居正：你真是一针见血！我觉得它真正的差距是在于“民主”跟“独裁”的差别。也就是说，如果它是一个民主政权的话，那台湾、中共两岸的关系跟北京跟西藏的关系不会是那样的，所以今天说到底，这是一个民主跟不民主的问题。
张明筑：那好。选举结束之后，我想国际关注也好，中共关注也好，我们回过头来还是要关心我们台湾选后自己的一个政局发展。那我们来看一下台湾选后的政局会如何发展？
从立委选举之后，立法院里面大部分的席次都是国民党的，那现在又出了一个国民党的总统，很多人就会担心，还有我们也很忧虑会不会又出现像 4 年前一样，有很长一段时间的所谓“蓝绿对决”。还是说这一次其实民进党也可以好好的静下心来反省，然后务实的去面对两个政党未来的关系。
明居正：我想第一个问题，大家关切的就是马英九怎么去面对一个比较泛蓝的立法院。当然从好的一面来说，现在你没有得推赖了，你又选了总统，你们泛蓝又拿到绝大多数席次，所以将来犯了任何错误或者执政有任何不当，那都是你的责任了。
就像当年雷根当选总统之后，人家就办了一个party去庆贺他，然后大家就数了一大堆问题：“喔！我们有失业问题、有赤字问题……最后大家说：总统先生，从此以后，我们再有这问题就要怪你了。”就这个意思，因为今天你要一肩挑起。
好了，那现在说完这个之后，我们倒要看泛绿会怎么看这件事情？泛绿的席次大概占差不多25％上下、1/4强，泛绿很习惯这种现象，也就是说他习惯居弱势跟少数，所以我不认为他会因为居少数他就放弃他监督的责任，他会想办法去监督。但怎么样监督到恰到好处，让人家觉得他不是无理取闹，然后能真正的帮老百姓看住了政府，我觉得这是他要好好去思考的问题。
那回过头来说，泛蓝想说我现在居于多数了，我怎么样去好好的运用我的多数，但不被人家批评说我是多数暴力。他不是一党独大，他是一党优势，这两个差别在于一党独大是不民主的情况下选出来的；一党优势我们过去说过是在民主竞争情况下选出来的。
那泛蓝就要学习我怎么样善用这个明显的多数，然后让人家觉得我不是多数暴力。所以这一点是双方都需要学的，那我也认为这样就可以开启双方在立法院里面好好相处，好好寻求一个好的游戏规则的契机。
张明筑：不过根据历次选举的经验，民进党好像在每一次败选之后，他们的处理模式、甚至他们的党主席可能都是辞职下台，有这样的一个模范，所我们相信他应该会用理性的态度来面对的。
我们现在有最新的关于国民党马英九当选以后的当选感言，还有谢长廷阵营的一个落选感言，我们现在来看一下这段影片：
马英九：“我们今天晚上整个开票的过程，全世界、亚洲全部都在转播，大家都在关心！为什么？因为华人世界，只有台湾能在民主的发展上达到我们当前这样的境界。”
谢长廷：“恭喜马英九先生和萧万长先生。很遗憾，民主进步党这次表现不如预期，我们辜负了人民的期待，在此，我应该、也愿意负起最大的责任。”
张明筑：我们刚才看到的是国民党马英九的当选感言，还有谢长廷落选的时候对选民发表的落选感言，我想他们都说得相当的好，就像我们刚才节目中谈到的，这次选举向全世界再次展现台湾的民主成果。那么我们也可以看到谢长廷虽然落选，但是他相当的负责，也相当具有理性态度。
那不晓得明教授您觉得未来立法院的生态…因为我们刚刚提到，选前有很多口水战都说将来会出现所谓的“一党独大”，那依您看，刚才一位当选人、一位落选人这样的表现，您还会有这样的疑虑吗？
明居正：我想疑虑大概还会在，不过我等会再回来讲细节。我刚刚看完后的感觉…我当时浮现6个字：“胜不骄、败不馁”，这个是民主成熟的一个标志。当然过去几次总统选举下来，其实不只是总统选举，在历次的北高市长或立法委员或县市长选举当中，我们多多少少都看得到。
但到了这次，我觉得让大家特别感动的就是经过了两次的轮替：2000年轮替了一次，老百姓决定说，国民党做得不够好，给民进党一个机会；然后2004年，民进党再拿到一次机会，所以民进党拿到两次机会。那这次没做的很好，刚才谢长廷自己讲说，“我要负一个最大的责任”，当然他是帮败选挑起责任来。但是我刚才说了，谢长廷会败选跟民进党这几年的表现不如预期很有关系，所以他是背起了民进党的包袱。
那么如果说双方真的能够在往后几年当中，持续保持刚才说的这种“胜不骄、败不馁”的精神，扮演好他的角色的话，那么我们对台湾的民主政治是可以预期的，我们对台湾立法院的表现是可以预期的。
但是我为什么讲话还有一点点保留呢？我觉得这恐怕还得有个“磨合期”，双方可以得找出在立法院里面最好的相处的方式──就是你去执政的方式跟我来监督的方式，恐怕还得来个磋商跟磨合的过程。这个时间我想短则几个月，长则一、两年应该跑不掉。不过台湾的民主政治这样走下来会比较成熟，这倒是我个人比较乐见的结果。
张明筑：我觉得立委选举结束以后，您有提到说台湾的政治可能会慢慢的走向“两党政治”的模式，那么在经过这次总统选举以后，您觉得台湾的民主是不是已经开始迈入所谓“两党政治”的发展模式？
明居正：我记得我在1月12日的时候已经讲了，如果总统选举再完成，那两党模式就已经开始浮现，现在我们几乎可以讲这句话了，等到“520”以后，马英九上来执政了，那就是两党轮替。
当然不是轮替就很好，其实很多国家不轮替也有民主政治，我过去也讲过，像日本从1955年到1993年，38年时间不轮替，但他依然是民主政治；美国南方有长达一百多年时间没有轮替，但依然是民主政治。
但是轮替有个好处，至少大家可以看见有个轮替的可能性跟有个执政的比较。所以现在我们可以看到，我们的确是走向两党政治。我唯一有点不满意就是或许我们的选制可以再修改一下，让这些得票的席次跟得票的比率可以再接近一点那就更好了。
我这么说不是在帮民进党讲话，因为国民党做不好照样会被选票选下去。所以其实我们要的是建立一个公平的机制，这样才可大可久，民主政治本来就是一个游戏规则，一种制度运作的结果，游戏规则订得不好很难运作得久，所以我们要改善游戏规则就要从今天做起。
张明筑：您刚才讲到说谢长廷多多少少是帮民进党背起了这个责任、有一个包袱在。不过我们回过头来看看，马英九是不是将来也可能会有一个所谓的“包袱”？
我们看到马英九之前的一些谈话，特别是在西藏事件的时候，他比较强硬的“6点声明”里面，他提到说不排除杯葛北京奥运；而他会后在一些国民党的场合，他也提过人权的问题，包含他以前对“六四”的态度，他说“六四不平反，两岸统一之间不能谈”，还有一些他对人权方面的捍卫。可是很多人也会担心，他能不能很成功的去凝聚国民党内部的共识，这会不会又成为他另外一个包袱？
明居正：这点我当然不排除，因为国民党前一段时间跟中共有一些商谈，所以好像气氛比较好，那就搞到原来国民党是比较坚决反共的，现在的立场好像有一点点松动，松动到好像人权的价值都受到了一些影响。
当然马英九个人的记录是很不错的，他不但帮“六四”不断的讲话，他过去也帮大陆上受压迫的一些团体，比如说帮法轮功团体讲话，他都公开出来呼吁过。所以如果马英九真的能够再重新强调人权价值的话，那我相信老百姓对他的观感会更不一样。
“人权”并不是民进党一党所独有的专利，那么也不是任何人所独有的专利，“人权”应该是一种普世的价值，台湾的民主政治走到今天，我们不只应该关心我们自己，也应该关切中国大陆乃至全人类的人权，所以我觉得这是一种很重要的课题，就等我们的新总统跟新政府去落实了。
张明筑：我想不管怎么样，这次的选举算是非常平和理性的落幕，也像刚才您讲的，这真的是给台湾民主社会，给国际社会，给中共非常好的一个民主典范。
我们今天的特别节目就为您进行到这儿，非常感谢您，我们再会！
明居正：好，我们下次再会！(http://www.dajiyuan.com)
