【大纪元12月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们有观众朋友在线，我们现在接一下加拿大王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，安娜好，两位嘉宾好。我今天看了一部电视剧叫“蜗居”，我觉得中国老百姓真可怜，买了房，背上几百万的债务，就给共产党当一辈子的奴隶。像中国这样全民炒股，物价飞涨，我可以想像中国老百姓生活是很艰难的，我鼓励中国老百姓都移民国外，好过在国内给共产党当奴隶，继续给剥削。另外请教李天笑博士，中国通货膨胀有没有可能影响全世界经济，能不能具体谈一下？谢谢。
主持人：好，谢谢王先生的问题。各位观众朋友，今天我们的话题是“朝鲜换币模式对中国有什么影响？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。
那我们来回答一下刚才加拿大王先生的问题，他问中国的通货膨胀对国际上有没有什么影响？
李天笑：我想现在中国的资产泡沫化的问题，对世界主要的影响是在信心方面。因为美国做了很多民意测验，他们都认为中国的经济实力正达到美国这样的水平。但这些东西我觉得是印象过大了，实际上中国GDP并没有像它宣传的这么大。
这个问题是个信心的问题，如果看到中国股市崩溃，或是房屋引起的泡沫化突然之间破灭了，对中国的股票可能会产生一些影响。但这影响从实质上讲并不是主要的，因为整个西方资本主义社会的经济运转，完全可以靠内在的消费来推动。所以中国虽然有一定的影响力，但这个影响不是决定性的。
另外一个就是刚才讲的“蜗居”，这部电视剧对中国老百姓影响为什么会这么大？“居者有其屋”是中国人自古所遵循的，而且现在民意测验表明，80%的以上的人认为有没有房子是最大的一个幸福指标，有房子就幸福，租房子就不幸福，没有房子更不幸福。所以基本上中国人特别关注这个问题。
现在的情况是北京、上海，特别在二线城市也是这样，房子贵到连一般的白领都买不起，北京有的是8千到1万1平方米，上海更贵了。一般的白领每个月北京大概拿6千多，上海8千多，也都买不起，在二线可能稍微便宜一点，但是也买不起。都是要集3代人加上自己所有的储蓄贴上去才能买一个房子，然后就背上了这个枷锁。
但是到70年以后，实际上不到70年，因为房地产公司把整个建造过程以及上市过程都算在里面，所以只能使用60多年。70年以后，土地属于国家的，到时候政府要把土地重新收回去，怎么办呢？这个房子就完了。把土地拿掉房子不坍下来了吗？实际上这70年只是买一个土地的使用权，所以这是非常悲惨的事情，很多人到现在还没有想通这件事情。我想对中国老百姓来说，如果发生这样的事情，那打击是更大的。
主持人：我想这对很多美国人来说也很难理解，你买了房子，以为这房子和地都是你的，你可以无限的传给后代，但在中国却只有几十年的使用时间。
陈破空：我补充几句。刚才王先生提到“蜗居”，“蜗居”电视剧在国内播映，结果被中共官方禁播，最后是封杀了“蜗居”。这个封杀本身就说明有问题，说明政府心虚了。为什么？“蜗居”这电视剧反映的是所谓白领阶层为了面子去买一套房子，贷款几百万变成了房奴，变成房奴后求生不得求死不能，一天到晚背着债务生活。表面上是白领，实际上活的很辛苦。白领的薪资有限，他一不是官二不是商，又不是官员又不是老板，他也不是农民，好像地位比农民高，实际上只是一个苦力。
现在中国的“白领”经过这几十年的进化，变成了“黄领”，白领的衣领是洁白的，为什么是黄领？衣服汗滋滋的，他连洗衣服的时间都没有了。另外崛起了一种“黑领”，黑领就是那种靠官商勾结暴富的，多数是官员、党员、各级干部。所以现在考公务员考官员特别吃香，很多人简直是打破头挤破头，无论如何都要去考公务员，甚至是买官一定要当上。因为当上后是一本万利，只要手上有权就能换成钱，权越大换的钱越多，权越小换的钱越少，明码实价。所以白领阶层在城市里彻底沦为房奴或是权力的奴隶，而这电视剧反映了中国的现实，尤其是城市中严峻的现实。
而且最近的一个统计表示，表面看起来中国人在致富，但是最近的国内调查却显示，85%的中国人买不起房子，这是一个非常危险的信号。我们都以为中国的房地产这么发达，说中国崛起，又超过德国，超过谁谁，又是暴富，以为房子不是个问题，结果却有85%的人买不起房子。
那么谁在买房子呢？有人买1套房子，2套房子，3套，甚至十几套，买几十套囤在那里，都是谁？都是官员、奸商或和官员相勾结的这些人。这就是“蜗居”所揭示的现实。这现实对中共这种政权是致命的，所以它连反映人民生活的这么一个极其真实的电视剧，所有人看了都觉得非常真实的，它也不得不要赶紧封杀，以为一封杀就能遮住它政权当中最大的丑闻之一。
李天笑：其实现在买房的人70%是投资，也就是投机性买房，不是真正老百姓要住而用钱去买，所以这里边就产生了一种虚假的房地产泡沫。不过这个泡沫对中共来说是有用的，为什么？因为它得以将自己的GDP拉高，拉高后它可以说保8、保9等等，这样就使得它脸上有光，地方政府从中可得到非常大的好处，中共政府从中也有利可图，所以它要这么做。
主持人：刚才二位都提到了中国这种巨大的贫富差距。北朝鲜是通过这种强制的手段让大家都变成穷人，而中国是让一些特权阶级变成更富的人，让普通老百姓越来越穷。那中国不断的继续这样发展，越来越拉大的贫富差距会不会对中国的通货膨胀起到推动作用，让它越来越往膨胀方向走呢？
李天笑：应该说贫富差距的本身会造成社会动荡。前几年一直用西方的一个数字来衡量中国的贫富差距，叫基尼系数，1是最高，但达到0.4以后中共就不报了，所以现在它的贫富差距应该是非常大。
前几次有一个数字经常被人家引用，就是0.7%的人占了中国90%以上的财富。现在中共官方出来辟谣说这个数字是假的、造出来的，它现在讲是10%的人占了45%的财富。不管你45也好90也好，贫富差距都是非常大的，都是少部分人占有绝大部分的国民财富，而且这种差距正在加大。
表面上这是一个分配的问题，但实质上却是一种结构性占有权的问题，所以现在很多人看到贫富差距、消费拉不动等等现象好像都是反映在分配上面，但实际上分配只是一个结果。中共通过宪法和它所有的法律，使得自己占有了所有的生产资源和所有其它权利，那在分配上它就能占到最好的、最大的份额，这样它就可以不断的通过经济的方式、行政的方式去盘剥老百姓。这是一个非常关键的问题。
主持人：我们现在接一下中国大陆张先生的电话。张先生您好！
张先生：主持人好，嘉宾好！今天谈的是朝鲜模式问题和中国。中国说它现在的经济是回软，其实它的物价已经升高，现在买房这些东西，对老百姓都是大负担。刚才有人说80后这些青年都被房子套住了，把他们推得都站在政府的对立面上了，有人说这样的话。中国现在有一点就是老百姓太穷了，社会财富都被贪官污吏和有权的那些人，5％，有人说10％的群体，都集中在他们手里了。至于说GDP怎么怎么增长，中国的GDP增长确实是……
主持人：对不起，张先生我们听不清您讲的话了，我们就回应一下刚才听到的。陈先生？
陈破空：他说到老百姓站在政府的对立面，对，共产党这么一个执政方式，自以为得计，自以为能够控制一切。它的执政本性就是要控制一切，控制整个国家的土地、矿产、工厂、铁路、交通，都控制起来，然后通过经济操纵、经济垄断来控制老百姓，它的目的是维持一党独裁或是专制统治，这种控制的结果必然使老百姓一批一批的站到对立面去。
简单说，比如发生了大地震，很多独生子女惨死，孩子死了，死在“豆腐渣工程”下的学校，家长去哭诉，结果政府、法院统一关门，不接受案子。这些家长头一天恐怕是支持政府的，亲共的，第二天就站在政府对立面了。同样的，那些喝毒奶粉惨死的孩子家长也是如此；那些受物价飞涨、受官商勾结之苦、受房地产泡沫之苦成为“房奴”的这些人，怨声载道之余他也会自动站到政府对立面。这个社会就是这样一个渐变的过程。
这个渐变就让更多的老百姓，还有信宗教的人，或者是法轮功的信众，这些人原来跟政治都毫无关系的，是共产党把他们逼到了对立面，而且这种对立面会越来越大。我们今天看中共政府势力很大，但是到了一定时候，“量变”变成“质变”，那个时候越来越多人站到中共政府的对立面，站到中共专政集团的对立面，那么它所带来的“质变”可能就会发生一个人们所期待的革命。
李天笑：朝鲜的模式正如刚才张先生讲的，和中共模式最大的区别是，朝鲜是通过封闭式的行政方式，通过非常野蛮的方式，一夜之间强制的把老百姓的钱“啪”拿到自己家来了，把一部分人、阶层消灭了。那中国的方式是通过两个60年，30年一个巡回，30年一个巡回，通过一个长期的、好像后30年是跟西方经济接轨的方式来进行剥夺。比如我们现在看到房地产创造了“房奴”、“泡沫”，但关键问题还不在这，关键问题是土地出让的时候，大量的钱流入地方政府之手。为什么房价这么高？因为钱都被拿走了，房地产商当然是要赚一点钱，但是大部分钱都被地方政府拿走了，中共官员通过这种房地产的方式把钱拿走了。所以这是一个非常关键的问题。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们再接下一位华盛顿黄先生的电话。黄先生您好！
黄先生：您好！中共的统治就好像一个毒瘤寄生在一个健康的机体上，影响这个机体的健康发展。中国人搞经济、做生意都没问题，中国人天生就是会做生意的人；中国人搞科技也没有问题，但就是被中共这样一种体制阻碍了中国的发展。
按照智商来讲，东亚民族是最高的。我看过很多人类学家关于各民族智商的比较，东亚民族的智商是105；排在第二位的是欧洲人就是所谓白人，他的智商是99；然后再往下排是因纽特人（北美原住民族之一），他的智商是排在91；然后再往下排是东南亚，然后再往下是中东。东亚民族包括中国、包括日本、包括韩国、包括台湾还有一些地区比如说香港、澳门、新加坡，这些地区如果在民主的框架之内，他们很快在几十年之内就完全发展起来了。
而中国现在虽然搞了几十年，它还是一个发展中国家，它的人均GDP还是排在一百多位以后，还不如一些非洲国家的人均GDP。墨西哥，我想在美国的很多华人跟墨西哥人也打过交道，今天我告诉你们一个数据，墨西哥的人均GDP差不多是中国的3倍了。所以在美国的那些华人请你想想清楚，你用自己脑袋去好好想想，为什么？
我跟你讲，中共给中国人带来的是耻辱，以中国人这样一个优秀的民族，他完全不应该处在目前这样一种经济发展水平，他或许早就应该领先于世界，成为一个世界超级强国了，但是现在中国还是第三世界，很可笑耶！什么叫“第三世界”？这个概念你要清楚啊，就说你是个弱国，你是个穷国，在别人眼里你是个loser（失败者）。
主持人：好，谢谢黄先生，谢谢您的意见。刚才黄先生说的很令人深思，那陈破空先生对黄先生说的有没有什么……
陈破空：黄先生讲得非常好，不说别的，中华民族五千年的文化创造那是举世公认的，中华文明最古老、最悠久，在世界上是有名的。另外在经济方面，中国在五千年的历史上，大多数时期经济都是非常繁荣的，除了偶尔的战乱和近代的闭关锁国所造成的结果以外，大多数时期经济是没有问题的，经商是天然的，“东方犹太人”，经商完全没有问题，比如“丝绸之路”、“郑和下西洋”。
中国人的发明创造在古代也是非常灿烂，孔子也好，老子也好，都是两千多年前春秋战国的人物，今天这些书还在影响着现代人，这也是没有问题的。我记得尼克松讲过一句话，他在72年访问中国之后写了一本书，他说：也许中国人是世界上最聪明的人。
然而这个“最聪明的人”到了49年以后，为什么沦落到经济贫困、经济崩溃，甚至“人相食”的地步呢？这是共产党人为的把经济搞崩溃的。最近30年又沦落到另一个道德沦丧、官场洗钱或资金外逃、人才外逃，以致于有人说中国人用“脚”投票，走到全世界到处都是。怎么会到这个程度呢？的确是这个制度，这个制度出了问题，把持这个政权的党是个毒瘤，这是完全没错的。
不要说中国人的智商，就是东亚别的国家，比如韩国人，从1969年到1978年“经济起飞”，只用了9年、10年；日本人从战争废墟上建立成“发达国家”，只用了15年时间。而中国现在经济改革已经30年了，即使不算以前那些罪恶，30年了，仍然号称自己是“最大的发展中国家”，仍然在最大污染的前提下发展经济，继续粗放型的制造业模式：高污染、高成本、高投入，低产出、低效率。这种发展模式跟其他发达国家来比，的确是差距非常遥远。
李天笑：我讲两点。所有经济上的后果和资源上的消耗等等这些东西，都是由于中共本身而存在的。本来我们认为中共可以解决问题，但是现在发现，所有问题的最大根源就在中共本身身上，它是个要付出最大代价的政党，即所谓的“黑帮”。这是一点。
第二点，在长期的统治当中形成党文化，它把中国人的聪明才智都引向人与人之间的恶斗方面，所以中国人在国内的内耗非常大。到国外，你看诺贝尔奖金很多都是华人拿的，在国内的话有没有？到现在为止，没有！我觉得在这个问题上看到的就是：中共这个政权不被代替的话，中国的发展就会受到极大的阻碍。
主持人：好，谢谢李天笑博士，也非常感谢陈破空先生。我们也非常感谢观众朋友打电话参与发表意见，如果您还有其他想法或意见的话，也可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com或者打我们的热线留言，热线号码是646-519-2879。谢谢各位的收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】朝鲜换币模式对中国有什么影响？（上）
视频：【热点互动】朝鲜换币模式对中国有什么影响？（下） (http://www.dajiyuan.com)
