【大纪元6月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线周二直播节目。
2009年6月8日，华尔街日报头版上刊登的一篇文章指出，中国计划在2009年7月1日开始，所有在中国大陆出售的个人电脑都要安装一个软体，这个软体叫做“绿坝”，在出厂前就必须安装好，它的功能是让这些电脑不能去访问一些在黑名单上的网站。这项要求，中国官方已经交给了美国还有国际上的电脑制造厂商，但是对于中国大陆的民众还没有公布。
这项举动会不会让中国互联网内容审查机构的权力无限的扩张？而中国网民去访问这些互联网网站的自由度会不会无限的缩小？中国这种网络封锁的举动会不会从原来的晦暗变成公开化？中国的网民们应该如何面对这项网络封锁和了解自身的处境呢？
我们就利用今天1个小时的时间和各位观众谈一下这个话题。首先为各位介绍一下我们现场的两位特别来宾，第一位是“中国和平联盟”的主席唐柏桥先生，唐先生您好！
唐柏桥：你好，元庆。
主持人：第二位是新唐人的资深评论员横河先生，横河您好！
横河：元庆你好！
主持人：观众朋友们，我们先来看一段本台对于这个事件所作的报导。
（影片播放）
全球的个人电脑生产商，从7月1日开始必须在销往中国的个人电脑上装上一个名为“绿坝–花季护航”的过滤软件。虽然北京方面声称过滤软件主要是针对色情网站，但是互联网专家警告，这是变相控制网民的“白色恐怖”，而且从来没有国家规定过，进口的个人电脑上需要装上指定的过滤软件。
更有国外的电脑专家指出，这套软件不仅会外泄个人资料，还会让电脑容易遭受骇客的攻击。中国网民们在得知政府出台的新政策之后大表不满，有人直言说：还搞什么互联网，直接禁止上网得了！也有人大肆批评政府的想法很愚蠢，并且已经在磨拳擦掌准备破解程式，与中共当局一较高下。
（影片结束）
主持人：欢迎各位观众朋友拨打我们的热线电话6465192879，或者是用Skype：RDHD2008和我们一起做互动。那么两位是不是可以说明一下，除了刚刚那个影片以外，在政策面上中国政府是怎么要求的？横河先生。
横河：这是由“金惠计算机工程公司”制作的软件，和它合作同时推出这个软件的是“大正公司”，是从中科院声学所分出来的一部分人做的。这两个公司推出的这个软件的特征，据说就像国外那样，父母监视子女是不是去看色情网站，有什么不同级别，父母可以把它锁起来。
事实上这个软件是不一样的，这个软件在中国大陆有一个后门，就像病毒软件，它和这个公司是连起来的，这个公司要把网络黑名单不断的给你更新，虽然现在说是色情，但它随时随地可以加上其它内容。这是第一点。
第二点，你个人的信息并非不被侵犯的。在国外已经有公司测试过这个软件，它可以把你个人信息从网络传过去，同样被这个公司所接收。所以这个公司有两个做法，一个是它可以传递新的信息给你，来阻断你可以看的东西，但是你不知道哪些东西被阻断了；第二是你的个人信息可以反馈给它。这个在国外是每一个家庭自己做的决定，而它这个是被一个更高的中心控制住的。
主持人：唐先生？
唐柏桥：很显然的，我觉得它这个不是针对色情来的，不是针对国际社会所公认的一些应该被禁止的网站或者内容来的，因为那个在国际社会早就有其它更发达的软体了，比方说Microsoft的IE系统（Internet Explorer），还有火狐（FireFox）。这些都已经有Security的选择，你进到那个网络去，点Tool（工具），然后对着它Option（选择），其中有一个Security（安全），还分中、高、低。而且它还很细，你可以选择哪些网站不让小孩看，把它block掉，打进去。你还可以选无数个，可以自己选择。举个例，比如说色情的，有3个“×”的，那些它已经做得非常规范了。
而且从技术上讲，你现在这个“绿坝”也不可能超过Microsoft，它有5千个专门研究的博士在那公司里面。所以它这样做是多此一举，表面上看好像真的是多此一举，实际上它主要的目的是“醉翁之意不在酒”，像华尔街日报讲的，它主要是为了屏蔽，看起来主要还是针对海外的不同声音。现在主要是打击法轮功、新唐人、大纪元，还有西藏那些问题，还有关于地下教会、民主运动发表的不同声音，甚至BBC、CNN那些东西它都要屏蔽。
前一段时间它把Youtube封闭了，听说有两个原因：一个是因为西藏有个7分钟的录像，那非常残暴，西藏人把它播出来。第二个是“草泥马之歌”，搞得全国人都在看、都去传，所以它后来就把Youtube封了一个礼拜，然后又解封了，因为没有办法，就像几年前封Google也一样，中国的所有网民都愤怒了。
所以今天它就先入为主，先把所有东西控制在手上，不跟你玩像刚才所说的隐晦的东西，它就玩公开的，但它还是欲盖弥彰，它打出“为了屏蔽色情”。那我刚才讲了，如果你是屏蔽色情，你直接用IE、用Microsoft就行了，所以这个事情，刚才横河先生讲的一点很关键，最重要的是它可以从这个监视系统掌控你。
比方过去你的IE，它不管你看哪个网站，你自己选择低、中、高。只要你不汇报过去，你不报告的话，你Windows出什么问题跟它没关系，它不会主动给你处理技术问题。而这个不一样，比如你哪天看大纪元，它早就监看了，甚至把你带到看守所去给你关起来，它的“醉翁之意”在这里，这就是关键。我们可以拭目以待，7月1日你看看，但我相信这点它做不到，一定会遭到网民的强烈反弹。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的是“中国是不是即将进入网路黑暗时代”。针对这个技术问题，我们再电话连线到“动态网”公司的总裁夏比尔先生。比尔您好！
夏比尔：主持人你好！
主持人：我想请教您一些比较技术方面的问题，目前这个新的控制方法，在电脑上面装了一个“绿坝”软体，这跟以往中共的一些封锁方法，在概念上有什么不一样？
夏比尔：它的技术基本思路，其实刚才专家也都提到了，技术本身也已经有的，从中共政府控制网络信息来说，这是一个更新的手段。以前控制网络是在中国国内通过控制网络服务商，让他们去删除信息，或者把国内的网站关闭。而对于海外的网站，它没有办法关闭海外的网站，它就在国际网关出口把这些网站给堵住。然后我们有突破封锁的软件，能够绕过这些封锁，那它就不断升级技术，在网关上去封锁。
现在这个新的手段就是把过滤封锁放到每个用户个人的计算机上，以前的网络封锁是更隐蔽的，现在在每个人的计算机上就告诉你说我们是要封锁网络的，但它还是打着封锁色情的旗号。所以从网络封锁来说，这是一个新的发展，就在个人的计算机上开始做这件事情。
主持人：刚才横河先生也解释说，如果它有一个资料库，比如我今天列出100个色情网站，明天我可以把它更新成为1000个网站，所有在黑名单内的网站它可以随时更新，只要它更新，所有的网民就不能去访问这些网站，是这样吗？
夏比尔：这是比较传统的技术。我看了一下，绿坝软件用了更新的人工智能语音系统，包括图像识别这样的技术。在现有的西方出的很多给家庭用的软件里，都没有做这样的智能化，它做到这样智能化，就可以控制中共不希望看到的一些层出不穷的网站内容。比如像Youtube这种网站，可能某一页有它不想看到的东西，但它又不想把Youtube整个封掉，那怎么办呢？每天有很多人都在网上接这些信息。因为它有语音分析和图像识别这样的技术可以很准确的看到，这一页如果有它不喜欢的内容，它就不让你看这一页。
主持人：那我们刚刚提到，通过这个软体它可以搜集用户的资料。比如我今天买了一个新电脑，装了这个软体以后，我在使用的时候，您可不可以告诉我们，我的什么资料可能会被搜集？可能会有什么样的后果？
夏比尔：因为这样的软件都是用管理员的权限安装上去的，实际上这个用户的计算机上所有信息都是暴露在整个软件之下的。这种软件的使用基本上是要用户对这家公司有一种信任，因为一个软件必然会拿到用户的一些信息，然后软件如果更新，传递信息时它会做一些加密，但用户很难知道到底有什么信息被传回软件公司的中央服务器。
主持人；也就是从理论上来讲，在电脑上所进行的任何资料，包括我的银行账户，我的出生年月日等等，中国是没有社会安全号码，如果有的话，它们可以全部拿走？
夏比尔：对，理论上是这样。
主持人：好，您讲这是技术比较新颖的一个软体，目前在社会上的破网软件恐怕没有办法应付这样的软体。我不知道比尔您们动态网公司是不是会持续做这方面的努力，针对这些去发展新的破网软件来突破？
夏比尔：这个消息是前两天刚出来的，我们都很关注这件事情的发展。前两年以来，它在国际网关上对我们这些工具的封锁一直是没有断，但也一直都没有办法封锁住我们的工具。现在这个“绿坝”出来了，要每个计算机都装的话，就是开辟了一个新的战场，一方面会让更多的网民知道政府在封锁信息；另一方面会激起更多的人来寻找我们这样的软件去突破“绿坝”这个软件。
我想在个人电脑技术上，我们要突破它是比在网络上更容易一些，因为最终这个计算机是用户拥有的，同样两个软件互相要封锁的话，用户会选择让我们把“绿坝”卸载掉，最终是用户的选择。技术上我们会关注，但是在用户的计算机上、个人电脑上应该是比网络突破要更容易一些。
主持人：好，非常谢谢夏博士跟我们解说。各位观众，我们刚刚听到夏博士讲说，在个人电脑上的程式对他们来讲反而更容易，那我们大家都安心了。
接着我们来谈一下，它这个东西出来的时候，号称是为了要做Parental control（家长监控软体），就是让家长封锁小孩子不应该到的一些网站。那这种在国外是怎么处理的？我们知道它也讲了国外有很多这样的软体，很多人的电脑都装了，那么国外跟中国目前这种做法有什么不一样？唐先生。
唐柏桥：现在不管从电脑到电视，国外所有的电子媒体都有这个工具，比方你看电视，现在新的电视有很多很多功能，其中有一个功能是家长设密码，禁止某些电视节目让小孩看。因为现在美国的Cable可能有上千个台，其中很多可能跟色情有关，如果把它禁了，你要看的话没有密码就看不了，那个台小孩就看不了，甚至于还有发出警报的，发出声音的。
那么电脑就更是这样了，像我刚才提到的IE系统就是这样的，这个系统在西方已经很完备了，因为国际社会对色情的定义，禁止的范畴，还有它的界线在哪里，国际社会基本上是同行的，除了荷兰等几个地方不一样之外，所以这是第一个。
第二个就是关于隐私权，国际社会基本上也有一个共识–什么是隐私权的范围。像刚才比尔博士提到的，你也提到，隐私权的问题在美国是很严重的，在美国，比方它发一个什么东西给你，然后你要回复给它，如果它可能用你的话，它必须写明，你的资料有可能会提供给广告商，比方说你是大学生，你填表格或你回馈什么信息的时候，有一个统计调查，它写的很清楚，如果你同意，你在上面打个Agree，如果你不同意，你不打的话，它要是把你的信息提供给第三者，它严重犯罪。
但是中共从一开始根本就没有按照这个法律，也没有保护隐私权。举个极端例子，去年加拿大有人做了有关新华网的研究，我后来也吓一跳，中共有些方面确实做得太远、太过头了，有点邪。
比方我每天起床就要看大纪元、博讯……看完以后，我也例行公事去看新华网，虽然我很难受，那段时间我是最不愉快的，但是我必需知己知彼百战百胜。我看新华网的时候，主要看它的动态，看它怎么去做事。但是我万万没想到，你只要一进入新华网，你点它这个网站，我电脑的信息就被它拿走了一部分，不知道拿了多少，是不是密码被拿走了，这个基本上我还不清楚。但是加拿大那个研究员就说，他不仅攻击你，你只要登入它的网站，你的资料都可以被拿走。
比方另外一个QQ，我在2003年就知道它有一个黑名单，我的名字就在上面，你只要在QQ里打唐柏桥三个字，它马上监视你这个人，不仅是block掉，它让你这三个字打不出来或者发不出去，同时它马上自动有一个反应，也就是QQ里还有一个功能，它就追着你，查你这个电脑IP是多少？
你打了这三个字，你可能就别有用心，它有个庞大的网路系统，就是网路警察系统，根据他们的分析，看看有没有必要对你采取行动。可能你打一次，它不会行动，但是如果你天天打，它可能就要24小时监控你了，然后有一天可能国安，他们叫国安，可能就要请你喝茶了，所以这些东西它是无孔不入的。
而它今天做的事也一样，但刚刚听了夏博士讲的话，我就真的放下心了，我放了一个很大的心，我一直在想，它如果这么做的话，如果中国民众也拿它没办法，又不能起义，因为民众还是处于弱势，它要把你封住就封住了，那真的没办法。所以过去动态网也好，还有无界也好，确实是功德无量。
我借着这个机会讲一下，我们今天在台面上做，在做的过程中，我们感觉到我们好像很有成绩，我们影响了国内民众，我们今天这个演讲、那个文章，其实真正的功臣是他们，是夏比尔这些人，是无界那些人，如果没有他们突破封锁，软体不停的升级去跟共产党较量的话，我们的声音怎么可能传得过去？所以这点我也在这里提，今天我听到夏博士讲的，他对付这件事情不太难，那我们的话题就可以换一个尺度来谈，可以轻松一点了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动直播】中国即将进入网路黑暗时代吗？(上)
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