【專訪】杜導斌談周永康「叛徒」徐才厚「國妖」

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【大紀元2014年12月14日訊】(大紀元記者駱亞報導)近日周永康被中共黨媒定性為「叛徒」,徐才厚被定性為「國賊」、「國妖」,引起網上議論紛紛。世界媒體也為之聚焦,對中共政局進行各種猜測。湖北知名網絡作家、著名異見人士杜導斌接受大紀元專訪,根據其對大陸時政多年觀察,對中共政權目前微妙的局勢進行分析和判斷。

記者:周永康被通報後,中共黨媒《人民日報》近日一篇評論文章,將其跟中共歷史上被視為「叛徒」的頭目進行掛鉤,稱其為「叛徒」。人們發現中共黨媒舉例的這些中共歷史上的幾個「叛徒」,最後結局都是被槍決,那是不是意味著周永康最終也是被判死刑,有這樣的說法,你覺得有關聯嗎?

杜先生:我看到有這麼個評論,這可能有關聯,但也可能只是嚇唬,對周永康製造這樣的「做死」輿論,讓他屈服、交代認罪、伏法,也可能是這樣的原因。這個事情要等到結果出來後才好判斷。現在《人民日報》給這麼醒目的標題,我估計切割的成分比較多,就是把周永康這個人和共產黨和中共政治局常委身份之間剝離開,不是跟政治局的這個官員和這個職務連在一塊所導致的罪惡行為,並為今後對周永康更嚴厲的處置打下一個伏筆、埋伏,避免引起更多的動盪、更多的聯想。

記者:周永康有一項罪名是「洩露國家機密」,外界都在猜他到底是向誰洩密?並且追問是誰提拔他的?呼聲也是挺高的。

杜先生:他洩漏機密這個事,沒有案情的細節暴露出來。周永康洩漏機密可能是非常多的,他管司法、政法這一塊,他又是政治局常委,所有機密他都知道,他把機密拿出來換取某種資源、跟別人做某種交易這是有可能的,但是他到底會向誰洩密,沒有細節出來,如果向國外洩密那就不一樣了,我估計最大的可能是把政治局某些決定或者某些內部的一些東西作為一種尋租的方式向國內的某些人披露。

記者:吳康民是前香港的人大代表,據說跟溫家寶私交非常好,他近日撰文「周永康案的遐想」,他猜測洩漏機密,一、有可能勾結國外的勢力想要謀逆,二、周轉移不義之財過程中被外國情報獲悉遭脅迫,三、周永康喜歡女人被外國情報機構利用,你怎麼看這三個可能性?

杜先生:這些想法都有可能,每一種可能性都存在,周永康喜歡女人這是最大的缺點,對身居那麼高位的人來說,濫交女人本身就是外國情報機構極可能利用的弱點,這極有可能。

記者:除周永康之外,中共軍報連續發文專門針對徐才厚,說徐才厚搞特殊,前蘇聯就是因為出現一批特權者才導致亡黨,此前還稱徐是「國妖」。周被稱「叛徒」及徐才厚被稱「國妖」,中共黨媒對這二個人的態勢意味著甚麼?

杜先生:共產黨就是有前蘇聯所謂亡黨的教訓,所以它肯定不斷地就是在避免這個事再發生。避免因一個周永康或者一個徐才厚導致它亡黨,它是防範這個事。

還有就是現在搞切割,把他們變成「國妖」、「叛徒」之類,就逐漸把他們出現的問題歸咎於個人,而不是歸咎於這個制度,它是在作輿論的所謂引導,作切割。

記者:之前薄、周密謀政變,媒體也曾經報導徐才厚是他們當中一員,那官媒現在的態勢是不是也在鋪墊這部分?

杜先生:極有可能。還有報導說所有這個事最後的總頭目、總根源在江澤民那兒。薄、周都只是前面暴露出來的,真正的策劃、倒習的是江澤民,但目前有證據支持的非常有限,就是周、徐已被拿下,共產黨把他們作為一種腐敗的證據給清除了,至於他們貪腐的數目怎麼樣?具體細節怎麼樣?特別是涉及到政變、倒習的這一部份,現在曝光的證據很少。

記者:吳康民在文中提到,至少有二個過氣的高層阻礙周永康案被調查,並且還說,在周案公佈前夕,某退休高層露面參觀題字想說明其影響力,幾乎直接點名江澤民,是不是意味著後面將會指向江澤民?

杜先生:對,應該是這個意思,現在很多人都在討論。因為周永康直接就是江澤民一手提拔的,江澤民跟周永康之間肯定存在著非常複雜、難為外人所知曉的各種名利的交易、政治的交易;或者甚至直接就是金錢、權錢的交易;或者是周永康跟江澤民分贓都有可能的。周永康一倒,江澤民隨時面臨危機,最後可能自己也被裹進去了,也就是「拔出蘿蔔帶出泥」!

江澤民所謂「悶聲不響發大財」,那麼江澤民的家人有沒有「悶聲不響發大財」?我想他們發的財應該更大。徐才厚、周永康作為副手敢這麼貪,沒有上面的榜樣效仿,不可能的。如果江是一個清廉的人,他們不敢,江澤民也不會提拔這一類人做自己的助手,是不是?所以他們是蛇鼠一窩。徐才厚和周永康的貪,不是躲在江澤民之下的暗地裡交易,可能是比較明目張膽,就是跟江澤民綁在一塊的利益集團。

記者:今年9月下旬,軍方總後勤的前衛生部部長白書忠,明確告訴追查國際的調查員,用法輪功學員器官進行移植當時是「江主席」親自下的指令,而且還不只是軍方這一塊。追查國際之前公告披露李長春曾明確稱這個事情是周永康直接管,要問他。是不是徐才厚、江澤民、周永康在這方面「特殊利益」綁在一起,才導致他們腐敗到了如此驚人地步,他們犯的是反人類罪行。

杜先生:他們之間很有可能有關聯,周永康是江澤民的副手。我曾經參加過一個會議,這本身也不是甚麼秘密,會議當時就說「對法輪功是政治上搞臭、 經濟上搞垮、肉體上消滅」,直接就是這麼說的。那麼把法輪功某些學員器官進行活體摘除、或者作為器官供體,儘管我自己沒有看到直接證據,但我認為這種可能性是存在的。只要有利可圖,有些人需要器官、有供體、然後有市場、然後有名利,然後法輪功學員又不好處理,那麼在這個時候採取這個極端手段去對付,這種情況是有可能的。

記者:江被下屬指證的追查國際報告出來後,澳大利亞的前中共外交官陳用林當時就認為白書忠敢說這個要掉腦袋的信息,按中共官場遊戲規則,這可能是得到中南海某種暗示、或故意拋出。

杜先生:應該是這樣,就是他起碼說這樣的話以後,沒有政治風險。習近平不會反對他、不會反感他,可能就是想借此拋出江澤民來揭露這個事。第一,這本身就是事實,最大可能就是事實,如實說的;

第二,他敢如實說那事,江澤民現在畢竟是一個是失勢的、過氣的、前代的「太太上皇」了,現在不過就是一個普通黨員。他(白書忠)所做的事可以幫助習近平來切割、來為習近平挽回榮辱或者挽回影響,他拋出本身就是有罪的江澤民,他判斷是有利習近平,或起碼無損於習近平,然後共產黨高層又達成某種協議或者共識,否則他不會這麼回答的。

記者:中共江澤民把法輪功學員做為供體進行器官移植,因為這是反人類罪的,是人性中最邪惡的,是不是也因此把他們自己拖向深淵?

杜先生:法輪功群體非常頑強、非常有韌性。這麼多年經過這麼嚴厲的打擊,我在看守所、監獄裡、周圍生活中也都碰到過法輪功修煉者。這麼多年的打壓下,有時在街上一下就看到「法輪大法好」,貨幣上面就寫著「法輪大法好」。法輪功群體表現出非常驚人的韌性,對於信仰信念的堅守、堅持,讓人非常敬佩。很多法輪功學員遭遇很多非人的境況,依然保持強大、頑強的生命力,真是非常了不起。

法輪功講真善忍,當年法輪功去中南海請願,這是憲法規定的和平、集會、請願。當時甚麼事都沒發生,坐了一天以後就散了,連一個草都沒有破壞,這麼一個和平集會,完全受憲法保護的。你就以這個為理由進行嚴厲打擊,這個肯定是讓大家都看到,這個人權在江澤民統治時期是沒有的、是虛的、是假的。

現在法輪功修煉團體在海外開發破網軟件,這個功勞是不可小覷的。這些破網軟件的發明人,對中國可以說居功至偉;對中國國門的打開,人權觀念的更新,民主、自由觀念的普及起的作用是極其偉大的。我非常感謝他們。

(杜導斌真名杜道賓,湖北黃陂人,中國著名持不同政見者,知名網路作家,曾在大陸第一個公開批江澤民的「三個代表」,該文在網上廣泛流傳。曾因在互聯網上發表多篇文章,被判三年。)

責任編輯:李曉清;覆核編輯:姜斌

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