討論：重慶數萬民衆與武警發生衝突事件

【大紀元10月21日訊】 (自由亞洲電臺記者含青採訪報導) 就重慶數萬民眾與武警發生衝突事件，記者含青邀請在美國的中文刊物《北京之春》主編胡平，和在美國的法律界人士葉甯進行了討論。

記者：胡平先生，您對這次萬州事件的發生有什麼評論？

胡平：我想固然到目前為止得到的報導還是互相矛盾的，主要是打人的人到底是什麼身分？但是問題在於，為什麼這樣一個事件會釀成如此嚴重的後果？為什麼當這個人宣稱他是國家的公務人員，不管是真是假，就會激起那麼強的公憤，這才是說明問題的。倘若不是在這之前有太多的官員倚仗權勢、為非作歹、橫行霸道，以致於在民眾中造成蘊藏的強烈的這種認識和情緒，那麼區區一個人，不管他是真的或是假的政府官員，他的一句話、一個行為都不會引發這種後果。

譬如在美國要有誰這樣橫行霸道，人家圍著他，他說他是布什總統的弟弟或什麼皇親國戚，我想都不會引起這麼一種後果，所以這表示了一個基本問題--民眾對政府、政府官員整體的嚴重的不信任。

記者：葉甯先生，您怎麼看呢。

葉甯：這次四川的突發事件，從表面上看似乎是一種令人啼笑皆非的社會現象，但是從深層來看，這個事件也說明：如果一個國家、一個政府長期置後於整體社會發展水平，拒絕進行民主化的變革的話，往往會使官民之間的矛盾處於非常尖銳的一種狀態。同時又沒在國家民族的重要課題上凝聚民心，形成一種有效率的、規模性的社會反應。

湖南、四川地區的民眾往往會成為「敢為天下先者」。我們知道，1911年推翻滿清統治的中國的自由共和革命，首先肇因於四川民眾的「保路運動」，所以中國 (在極權主義制度統治下的民憤) 這座活火山，最薄弱的環節及爆發點是在川湘地區。政府根本改善之道，是要進行即時的制度性變更，以便適應中國整體社會發展的要求

記者：胡平先生，您覺得中國政府從這個事件中應該吸取什麼樣的教訓呢？

胡平：這要取決於他自己了，如果從正面的吸取教訓。剛剛葉甯也談到的就是政治的改革，自由民主進程的啟動迫不及待，因為只有這樣才能發展出健全的民間社會，對各種衝突用理性的、法律的方式解決問題提供一個基礎。

但我擔心的倒是當局恐怕會以反面去吸取教訓，進一步強化鎮壓的機制，這一點從六四到今天，十五年了，當局其實一直在這麼做。所以在這種情況下，萬州事件也是給當局提出一個嚴正警告--在目前這個關頭，到底何去何從？把中國引向什麼樣的方向？這應該是給當局一個很嚴重的啟示。

記者：葉甯先生，你的看法呢？

葉甯：歸根結底是中國經濟社會在極權重壓下不公正，造成民眾普遍的反抗和憤怒情緒。四川民眾的突發事件，實際上是給中國政府現在無產階級專政的集權主義制度亮起了紅燈，它說明了中國共產黨如果再不進行政治體制的改革，將面對越來越大的危機。

記者：胡平先生，您還有什麼補充嗎？

胡平：我想就如大家談到的，就是所謂的「天下未亂蜀先亂」。四川出現了這種情況應該是有信號的、象徵性的意義在裡邊。恐怕今後類似的事情還會發生，最重要的是，我想整個世界都應該重視這個問題，充分理解這個事件透露出來的信息。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)