【大紀元7月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾們大家好，歡迎您收看今天的《熱點互動節目》，我是林雲。在上一次節目中針對台灣舉行的國民黨主席的大選結果，我們請著名的政論家凌鋒先生，和哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，給大家作了一些分析。今天我們將繼續這個話題，再來看一下馬英九將面對怎樣的局勢和未來的台海關係問題。
主持人：二位好，我們今天繼續上次的話題，這次國民黨主席的爭奪戰結果，選舉之前雙方勢均力敵，那麼馬英九勝出了之後，他會主動的邀請王金平任副主席，而連戰有可能被尊為名譽主席。那麼凌鋒先生，您認為這次選舉之後國民黨內部會不會出現連戰、王金平、馬英九的三強鼎力的局面？那還有一個就是，馬英九他將會面對怎樣的一個局面？
凌鋒：我想國民黨未來可能不是三強鼎力，可能是兩個黨中央，一個是馬英九為主席的黨中央，一個是以連戰為榮譽副主席的黨中央，為什麼這樣子說呢？這次選舉投票結果以後不是王金平認輸了嗎？不過王金平在記者會上公開表示，他要追隨連戰主席做國民黨終身義工。
主持人：那意思是說他不想接受他的副主席的這種……。
凌鋒：對，既不想接受副主席，也不想跟馬英九合作，而去跟連戰合作，那這樣子的話，不是形成兩個中央嗎？
主持人：那為什麼會這樣子呢？
凌鋒：這兩個中央情況怎麼理解呢？馬英九這次票數多，等於是他的人氣旺；但是連戰跟王金平那邊是錢多，因為黨產都控制在連戰手裡。那在這次選舉以前，連戰在搞一個基金會他是董事長，所以有很多講法說國民黨黨產可能都跑到那個基金會去了，所以將來的問題就是馬英九可能可以控制到國民黨裡面的黨員人，但他可能就控制不到錢。
主持人：就是說儘管他會當選國民黨的主席，但是他不一定能控制得了黨產，是這個意思嗎？
凌鋒：對。問題是控制不了黨產的話，國民黨的運作就很困難，因為我們知道這國民黨百年老店以前就是靠這黨產來推動很多他們的工作，就光是黨工的薪水，還有一些平時的開支，大概一個月要兩億。
主持人：一個月要兩億？
凌鋒：一個月要兩億的台幣。昨天已經有報導說，八月份馬英九正式出任黨主席第一個工作就是去銀行借錢，借兩億來付給下面的黨工，包括一些行政的開支。所以我想這是面臨最主要的問題，但除了這個以外，就是年底的縣市長選舉能不能勝利，那這個就關係到馬英九在國民黨內的人旺；當然還有下來就是說，一些兩岸關係怎麼處理，跟那個智囊的關係到底是要合作還是要……
主持人：要怎樣整合泛藍政營。
凌鋒：包括整個泛藍政營，因為這個親民黨、新黨基本在態度上都是支持王金平的，所以他的問題很多。那個台中市長胡志強一聽到馬英九勝選的消息很失望，他面臨的任務可能是新的困難的開始。
主持人：就是說馬英九面臨的任務是他新的困難的開始？
凌鋒：對，並不是說勝利了馬上遇到這問題就降臨到他頭上。
主持人：天笑博士，馬英九在選前是以改革國民黨和反黑金，做為他的旗幟和口號的。那您認為他現在像剛才凌鋒先生講的，他面臨的這種困難，在這種情況下他有能力能做到這一點嗎？
李天笑：這次當選，它的原因就是在於他得到了國民黨內部的很多基層黨員的民心，那麼這個民心我覺得是最重要的，但是現在目前面臨的一個現實問題是什麼呢？這個民心是底下的黨票，他要在國民黨內部上層進行改革就是操作的時候，他去接觸到的是國民黨高層，像是立委還有其他的副主席等等。
所以說他現在要推行改革，馬上面臨的問題就是國民黨內部原來的結構是不是能夠進行改變？是不是幾位副主席需要改革？就是去掉。還有他跟連戰之間的關係怎麼來處理？
連戰他在選舉之前，很明顯的連戰是站在王金平這邊，那麼馬英九現在跟連戰之間，到底是繼續連戰原來的對中共的政策呢？還是他開始就慢慢的……。我覺得首先他第一步可能是要處理人脈的關係，就是現在接下來這些黨內的人事的改組，我覺得可能是他首先要做的。
第二步，就是凌鋒先生講的黨產問題，國民黨現在面臨的黨產就是原來已經有黑金的包袱，在歷史當中，一直是被台灣的民眾認為國民黨的形象是非常差的，不能當選的原因，就是國民黨黨的資產跟國家的資產變為一體，就是從國家的國庫裡邊拿錢變為黨的資產，然後他有錢可以去進行競選。那麼這個形象如果說不能夠改變的話，那麼2008年馬英九他以改革的個人品德親信就不能實現。所以目前王金平跟馬英九在這個上面是明顯分歧的。
主持人：那麼還有一個他不可迴避的問題，就是跟大陸的關係問題。那麼在這之前，連戰已經有了一個跟大陸基本的一個大陸政策，那麼有人認為，台灣的學者認為馬英九他未必會繼續連戰的這種大陸政策；而連戰還有可能會以名譽主席這樣的身份來繼續堅持他的大陸政策。那麼這樣一來的話，國民黨將來如何去面對跟大陸的發展關係呢？就是和共產黨的關係呢？
凌鋒：我想這個大陸政策，馬英九跟連戰有相同的地方也有不同的地方。相同的地方是他們都贊成是一中的，馬英九贊成一中各表，反對台獨，這是相同的。不同的地方，連戰的步伐要快一點，馬英九較慢一點；另外連戰他公開講他要連共制台，或是說連共制台獨，但是馬英九這句話還不敢講。
所以這次當選以後，馬英九講話了，就是他願意去訪問北京，但是目前不會訪問，因為連戰去了以後，他覺得已經有很多成果了，成果要慢慢消化；如果再立刻去，可能反而結果不好。這點也表示了跟連戰的區別。但是在整個一中各表問題上，他們是一致的。
主持人：那天笑您認為，以馬英九他個人的這種特點，他的一貫的就是說在法輪功問題上和六四問題上對中共的這種態度的話，如果是給他選擇沒有其它的障礙的話，那麼他會選擇怎麼樣跟中共發展關係，跟北京發展關係？
李天笑：我覺得現在情況下，馬英九可能會選擇就是漸進，他講就叫循序漸進的這種方式，就是說兩岸的關係，在一個不斷的中共要求，中國方面要求發展民主政治之外，經濟上發展拿到和台灣同步的情況下，那麼這個時候才可以討論將來怎麼辦。那麼他實際上是走這麼一條死路。
另外，他不同的一點就是，他是講三方面都要有最大的公約數，他講最大的公約數就是中華民國的存在。那麼中華民國的存在，這一點實際上也是他跟其他的，比方說民進黨之間最大的一個差異。
那麼在跟中共的關係上，他跟連戰之間是有區別的，這個區別就在於他對中共是有認識的，但是在目前的情況下，可能考慮到他要運用連戰在這個國民黨內的一些人脈關係，以及王金平他底下的這些關係，來推動他認為這個改革的理念。就比方說，黑金政治等等，還有一些怎麼來使這個國民黨瘦身，所謂瘦身就是黨工等等這些，卸掉一些包袱，這都要依靠連戰他們來做，那麼這個方面，他可能會稍微的把口氣、語調放的緩和一些。
但實際上我認為他反共的這一點，就是對共產黨邪惡本質的這一點，我覺得他是有認識的。這個跟他長期跟隨蔣經國先生，當時兩蔣先生都講三不接觸，三不主義，不接觸、不談判，也不跟他們搞一些合作什麼等等；那麼這樣的情況延續到現在，我覺得他如果繼續這樣一種兩蔣先生，實際上也是國民黨能夠走向正確的軌道的這麼一個很重要的方面。
凌鋒：但是我覺得馬英九，對中共當然有一定認識，但是這認識還不是很夠。因為前年我見到他的時候，我跟他提了這麼一個意見，我說：你們要搞雙城論壇，台北跟上海的論壇，台北跟香港論壇，我說台北是首都，你們要搞論壇應該跟北京，首都對首都。他說，唉呀，我們不搞政治呀！我們是真心誠意要學習呀！
主持人：那是當時他是以市長這樣的身份，那現在他要以國民黨主席，或者是說2008年他可能會要競選總統，這種情況下他又會怎麼樣？
凌鋒：因為台北市曾經跟上海搞個論壇，結果台北市那個副市長去了，他那個講稿到了上海以後，上海印的時候把它改掉了，他提到台北是首都、是什麼國際大都，都給改掉了。那個副市長居然沒有抗議，還是跟官員言談甚歡，回來以後馬英九也沒有批評他。所以這點上我覺得對共產黨的統戰，我覺得他還是比較缺乏認識，但是他的認知又比連戰高一點。
所以這方面我們要盡量給他提醒，因為共產黨他無惡不作，又是做壞事、又很會欺騙，稍微一放鬆這個警覺就會容易上當。所以我對馬英九當選，我覺得這方面要給予足夠的提醒，到底可能他年紀比較輕，就是跟共產黨的那種打交道還比較缺乏認識。不光是馬英九，整個台灣包括民進黨、台聯，我覺得對共產黨都缺乏認識。
主持人：那麼這次國民黨主席的選舉，還有一個著眼點就是2008年的台灣總統大選，那麼有人認為到時候可能還是民進黨的這種去中國化，和藍營的這種反去中國化的決戰，那麼您認為馬英九他的政治主張跟民進黨有什麼不同？
凌鋒：那就是說我始終認為馬英九是贊成一中的，但是一中各表；而民進黨他是贊成台灣立國的。當然現在兩邊不同為了台灣內部團結的需要，民進黨搞扁宋會的時候，已經承認中華民國是最大公約數，但這點我想馬英九也會認同。所以從這個角度上，未來可能民進黨跟國民黨還是有一定的合作空間的，但是這個合作空間能夠有多久？這個就有待繼續觀察。
主持人：非常感謝兩位的精彩評論和分析，我們今天的節目就只能先到這裡了。觀眾朋友們，對於台海局勢的進一步發展，我們將跟您一起共同關注。感謝您收看今天的節目，我們下次節目再見！
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理7/18/2005 10:15:07 PM)(http://www.dajiyuan.com)
