【大紀元7月1日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《熱點互動》直播節目。2008年北京奧運已經進入倒數階段了，在這個階段有人歡欣鼓舞；有人為中國大陸每況愈下的人權問題在奔走；而有人則是為了緊縮的媒體自由在喊話。
的確，隨著奧運將至，大陸上有很多怪象叢生，是值得我們觀察分析的。在今天一個小時節目中，我們請到兩位特別來賓到現場，和我們大家一起來分析這個問題，也歡迎各位觀眾打電話到直播現場，和我們一起來討論或發表您的意見。首先為各位介紹現場的兩位朋友，第一位是《北京之春》的主編胡平先生。
胡平：元慶你好！
主持人：第二位是本台特約評論員橫河先生，他在電視、報紙、電台也都有作評論。
橫河：元慶你好！
主持人：奧運已經快到了，一般來說應該是個發財的機會，可是大陸上卻有一些不尋常的情況，兩位是否可以幫我們分析一下，把這個問題先點出來？
橫河：我先講一下奧運火炬的傳遞，最近傳到了兩個地方，一個是到新疆，一個是到西藏。西藏原來在前面，後來由於某種原因跳過西藏先傳到新疆。這兩個地方都有一些很奇怪的現象。
第一個是在新疆的時候，據西方觀察報導說，新疆維吾爾族有幾千人被拘留，就是為了保證奧運火炬的安全傳遞，出動很多軍警守衛，搞得非常緊張，要求（居民）都不要出來看。本來奧運是一個令中國人高興的事情，至少值得慶祝吧，結果弄得大家都不能出來看。
到西藏以後就更厲害了，它把時間給縮短了，原來跑的幾個地方比方藏南也取消了，行程也縮短了，時間由原來的3天也縮成1天。據少數外國記者在當地觀察，整個拉薩弄得跟城堡一樣，有鐵絲網、拒馬、釘上釘子這些東西，就好像是戰爭狀態一樣或是呈現像遊擊戰的狀態。
據說武警前後換了五種不同的服裝，最後到奧運火炬傳遞的時候，是穿藏人的服裝。拉薩的藏民被要求不能出來，所以都是學生和機關幹部搞得這麼喜慶，我覺得這本身就是矛盾的。
如果說這是一個喜慶，就應該讓大家來歡慶；如果是這麼壁壘森嚴的，那乾脆就別搞，我覺得這是自相矛盾的，這個活動的目的和它的作為本身是自相矛盾的。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，提醒一下，我們的熱線電話是646-519-2879，中國大陸的免費電話是4007128899再撥8996008663。
因為我們在歐洲衛星公司（Eutelsat ）W5衛星訊號，現在因為技術上的問題，所以中國大陸大部分地方可能訊號都中斷，各位觀眾可以通知您的親戚朋友如果要收看的話，可以通過網路的方式來收看我們的節目。胡平先生，您在其他方面是不是有些觀察？
胡平：除了剛剛橫河先生談的這部分之外，最近大陸在各方面都在收緊。本來你奧運是一個賺錢的機會，因為它會吸引國外很多遊客來，是個旅遊賺錢的機會。結果現在中共為了保證「平安奧運」，對來觀看奧運的人員從購票起有很嚴格的審查。
特別是包括對本國國民都做這種規定，有的旅行社居然提出，你要買票需要提供沒有犯罪記錄的證明，才能夠去買。
前幾天一個朋友跟我講，他剛從北京過來。他就注意到北京二環路那個地方，很多民房都修築成高樓，在那個房子的另外一面，就對著一個比賽的場地，那一面窗戶就全部給封起來，這個也是共產黨才做得到，你在別的國家老百姓誰理你呀！就為了這個就把窗戶全給封起來。
所以它這種戒備森嚴的程度，我們過去知道，在過去在幾個月之前就已經在加強內部的控制了，但是給人感覺還是外鬆內緊，表面上看起來還是盡量的營造出一片喜氣洋洋，所謂的「同樣的世界，同樣的夢想」這麼一個景象。
而中共現在這種控制甚至都做到外頭來了。在外面的人他們都能很清楚的觀察到這個問題，所以光從北京奧運的負責人劉淇談到辦「平安奧運」，從這個口號的改變就可以知道它們現在已經緊張到了什麼程度。
主持人：剛剛橫河先生講到奧運火炬的傳遞，一般來講我們知道奧運火炬的傳遞是從柏林奧運開始，這次2008年北京奧運傳遞的路線是最長的一次，本來它們也是想利用火炬傳遞來宣揚，做一些好的包裝，現在演變到了這個樣子，在西藏還有新疆變成草木皆兵的。您覺得它為什麼會做這樣子的轉變？就像胡平先生講得讓外面的人看起來覺得很奇怪。
橫河：中共這是沒有辦法的轉變，不是說它自己想做這樣的轉變，它當然很希望呈現出正面的形象。原來大張旗鼓辦奧運，說句老實話辦奧運，雖然講是體育活動，很多國家除了一些很成熟的、西方的民主國家以外，很多第三世界國家都想辦一次奧運來提升這個國家的地位，來表示它不僅是經濟上已經起飛了，而且在政治上、或者其它方面也得到世界的尊重。
比如像漢城奧運就是一個很典型的例子，很多國家都這樣，但是像中共這樣子把一個奧運辦成是一個純政治性，要全國人把所有工作都放下來，變成頭等大事，這麼嚴重的大概沒有過。只有社會主義國家、共產主義國家才有這種現象。
一開始的時候它是有一個計劃的，想利用奧運把它不喜歡的團體打下去，所以在最早的時候，它提出來奧運安保的時候，就直接了當提出來西藏、新疆和法輪功是它要防範的敵人。
當時這三個團體其實是沒有對中共舉辦奧運的準備階段有任何威脅的，或者是提出任何的抗議。就是說中共當時並不是因為考慮奧運才來鎮壓這幾個團體，而是利用奧運這個機會，把不同的聲音壓下去，它是這樣想的。
但是你要這樣做，不管你怎麼計劃，你這樣做的話就會引起反彈，結果由於它先發制人的打擊，確實你先打別人，那別人肯定會有些反應，那麼這些反應就包括西藏的喇嘛站出來，到紀念日的時候，他們就出來去遊行了。
這種遊行是對打壓的一種反應，你不打壓人家不會遊行，在國民黨時期他們也沒有遊行過，清朝也沒有遊行過，那個時候它也不一定是服從你的管理，但也不會去遊行。
這種就是它先發制人的打擊，既然你想先發制人利用這個做藉口來打擊別人，那麼自然就會引起反彈，這就反彈的結果在西藏就引起世界性的反彈，所以這是它自己的鎮壓所造成的，反而引起別人的抗議，一抗議以後，它就真的覺得有敵人來了，其實人家還不是敵人。
比如西藏問題，達賴喇嘛根本沒有號召任何人抵制奧運，而法輪功對奧運根本就沒有觀點，提都沒有提過。當時在舊金山奧運的時候，還有中共的一些人和記者問說：法輪功怎麼不來？它還很希望你去，它就可以製造你們在反對的假象。
所以這幾個團體其實都沒有反對過奧運，這種草木皆兵是中共自己一手所製造出來的，一製造出來以後就引起很多抗議，這樣就影響到奧運原來的宗旨，奧運本來的宗旨是要樹立一個正面的形象，所以它做的事情實際上是在給自己製造障礙、來製造這種困境。
胡平：其實從當初北京申辦奧運，並且承諾在人權方面做改善，包括社會很多人對奧運都抱持樂觀的態度。其實那個時候，我就指出，辦奧運對中國來說，它不會引起人權的改善，相反它會引起人權的惡化。
因為道理很簡單嘛！它為了要做出好的樣子，它就要先去壓制，所以它講提前清場，有些反而不辦奧運，它還能夠容忍的現象，因為辦奧運，因為要撐面子，因為不願讓外面看到它內部的各種問題，反而會比原來打壓的更厲害。
另一方面，你說從各種受壓迫這些弱勢群體，不管拆遷戶也好、受訪戶也好，或者是民運人士、異議人士、法輪功人士各方面，藏人也好，那麼你既然辦奧運，是個全世界注目的機會，那麼平常沒有表達意見的機會，他們當然會有很多人也希望利用這個機會發出他們的聲音。
那麼這麼一來，相互作用的結果，必然這個奧運的召開會讓中國的人權不但沒有改善，反而會進一步的惡化。現在我們奧運馬上到跟前了，那麼這個效果，我們馬上看的非常清楚。
主持人：是的，我們剛提到了在西藏、新疆方面，新疆好像最近在這個事情上也是有，你可不可以把這個事情跟大家講一下。
胡平：新疆一直被控制的很緊，而且也一直把新疆這個事情朝恐怖主義那邊去拉，你看前幾個月它還提到什麼飛機上來一個像維吾爾族人年輕的女性，帶著一些液體，混過了檢查，在那個洗手間裡頭被一個乘務員所發現，就證實他要炸飛機，那麼這件事到後來有沒有下文了。
但是你從常識去推論，這個事情不太可能是真的。第一，他既然要去進行恐怖襲擊，而且都上了飛機了，那麼這個人肯定是抱了同歸於盡的決心，他怎麼可能在廁所裡被你乘務員發現，扭打中就這麼輕而易舉被你抓住了呢？對不對。
而且到後來，我們也沒有看到關於官方媒體對這件事情具體的報導，包括這個人是怎麼回事？什麼背景？從何方來？他的同伙在哪裡？一概都沒有。所以我覺得更大的可能性呢，它是有意製造這麼個事件，從而為它強化控制提供一個藉口。
主持人：表示這種事情也在發生，也有可能。
胡平：它就有理由來對維吾爾族進行更大的壓制，另一方面它也不斷強調要反恐、要反恐。其實我們都想象北京開奧運會，那怎麼會有恐怖襲擊呢？哪個恐怖份子，哪個恐怖團體會在這時候去在北京奧運這時候襲擊呢？是哪個團體會做呢？是塔利班會做？那他們做是針對誰去做？那麼顯然從各方面都是說不通的。
所以我更是覺得它是把它做為一個理由去打壓各種團體。包括對藏人壓制的那麼厲害，對不對？那麼同樣它們拿這個理由去對新疆人。從反恐的這個無所不包的理由，那麼對所有的安全檢查都可以升級，對各種不同樣的人都可以達到控制，事實上，它是想達到這個目的。
主持人：是那麼我們曉得說中共在國內，在奧運還沒有開始之前，就有一系列這種包括對媒體上面，或者是對網路上面的控制就已經很多了。我們都知道金盾工程、新網工程等等，他都已經很緊了。那麼，在這方面它是不是一系列計劃好的事情，這就不單單是一個奧運期間。奧運只是在計劃當中的一部分，我們是不是可以把金盾工程，新網工程再跟觀眾朋友再介紹一下。
橫河：「金盾工程」我想大家其實都知道，其實是一個公安系統的網絡工程，那麼這個網絡工程分三個階段，第一個階段是公安部，實際上是政法網，是以公安部為主。公安部比最高法院、最高檢察院高半級，是所有司法系統最高的。所以就以它為主，從公安部到各個省到骨幹，骨幹下去以後各個省再到各縣去，那麼這是第二階段。
第三階段就是通到派出所這一級，這個是骨幹連成網，連成網以後，就和很多資料庫連在一起，那麼這些資料庫就包括戶口制度，在人逃人員制度。在押人員的資料庫就分很多種，分很多種。那麼在北京奧運期間有「聲音識別」系統。
《失去新中國》作者伊森．葛特曼，他就說中國最先採用的是「聲音識別」系統。這個聲音識別系統因為比較簡單，用聲音就可以鑑別，因為人臉的識別就比較困難一些，所以它想做到的就是監視全國的人，讓全國人的聲音都放到這個資料庫裡面。然後它在路上如果隨便截到一個人的話，它立刻就可以通過這個網絡對到資料庫裡面的聲音，然後當場就知道你是個什麼人，它希望能做到這一點。
主持人：這個東西在中共的官方的說法，對於一些比如說犯罪、罪犯等等的控制對他們的破案有很大的幫助，那你覺得這是主要的一個出發點嗎？
橫河：這對美國來說是這樣子，一直是民間的，就是私人的消息是不希望政府拿到的，所以在美國它有個界線就是說，你反恐你不能超過這個界線，你超過這個界線以後就是侵犯公民基本的權利了。所以你不能夠以反恐或者是以治安為理由，因為如果要犧牲每個人的個人權利來達到一個社會治安的話，第一這個社會已經很糟糕了，這就變成一個「警察國家」。
所以這不是一個理由，就是說「安全」不是一個理由，個人最基本的權利應該得到保障。在這個基礎上只有對犯罪份子才能夠進行這方面的。而你把全國所有人的個人資料都輸入到這個資料庫，美國到現在為止人民都反對身分證制度，所以美國沒有一個是正式的身分證，是反對身分證制度。那麼在中國不僅是身分證制度，現在是把每個人的聲音放進去。
那這次奧運場館就有一個新的措施「人臉識別系統」。就是把重點人物放進去，比如說法輪功學員，它就建立重點人的「人臉資料庫」，真的是為奧運設置的。所以說這種高技術進入中國以後，第一它用在什麼地方？用在迫害人權方面，以後才是到民用方面。
為什麼在中國有很多民用工業不發達，但是它在這種做為警察國家，警察的管理方面，它確實是世界上第一流的。所以經常說我們創造世界第一流的什麼的，人家不做這個的。你監視人、你來控制人民的這些東西，再多世界第一流有什麼意義嘛！
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
