【大紀元2月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。在1975年到1979年這4年期間，柬埔寨由紅色高棉執政，在這段期間裡面，棉共對國內170萬到200萬的柬埔寨人民施以非常殘酷的迫害，最後並加以殺害，當年這段極為不幸的歷史震驚了世界。
今天，遲來的正義終於發生了，在柬埔寨的首都金邊，一個針對當年的群體滅絕罪所成立的法庭開始審判了，陸陸續續要追訴這一系列當年犯下罪行的人，對他們進行審判。所以，我們想利用今天一個小時的時間跟各位觀眾朋友回顧一下這段歷史，同時，現在世界上如果還進行著類似的群體滅絕罪的事件，那麼對這些人應該起到很大的警惕作用。我們今天有三位特別來賓，兩位在現場，一位在線上，首先為各位介紹一下，第一位是李偉勛小姐，李偉勛小姐妳好！
李偉勛：你好，大家好！
主持人：李偉勛小姐是法輪功的學員，她也是在中國大陸親身受過非常嚴重的迫害。那麼第二位是資深的評論員橫河先生，橫河您好！
橫河：元慶你好！
主持人：另外，在線上的還有「法輪功人權」的主席陳師眾陳博士，陳博士您好！好，陳博士可能還沒有上線，我們請後台跟陳博士聯絡一下。首先呢，我們先播放一段影片，請各位看一下，這一段是金邊法庭審判的情況。
（影片播放）
星期二，成百上千的柬埔寨民眾和外國記者聚集在群體滅絕案法庭的旁聽席上，親眼見證了這一期盼已久的歷史時刻，法庭的發言人賽戴斯表示：這一天對柬埔寨人民來說是個有著重大意義的日子，許多人等待這一天已經等了30年。
第一個被帶上法庭的嫌犯是66歲的康克由（Kiang Guek Eav），又名杜赫（Duch），他是前紅色高棉臭名昭著的S-21監獄的看守長，那監獄有1萬6千人被囚禁，並在施以酷刑後喪生，只有極少數人活了下來，其中一些倖存者就坐在法院的旁聽席上。杜赫和其他4名紅色高棉高官以及已經死去的波爾布特（Pol Pot）被法院指控，要為在統治柬埔寨的1975年到79期間，170萬人的非正常死亡負責，如果罪名成立，他們都將會被判處終身監禁。
在紅色高棉共產政權統治期間，柬埔寨幾乎每個家庭都有親人死於非命，柬埔寨人對前紅色高棉高級領導最終能被繩之以法感到高興，時隔30年後，正義終究將得以伸張。
（播放完畢）
主持人：好，橫河先生，這個事件發生在1975年到1979年這段期間，走過這一段歷史的人大概對這個事情都非常清楚，但比較年輕一輩的可能比較不了解，您是不是可以介紹一下赤棉當年是怎樣屠殺人民的？請舉一些例子讓我們了解一下。
橫河：我很簡單的說一下，紅色高棉在1975年4月17號奪取政權。
主持人：本來是柬埔寨王國對不對？
橫河：最早是柬埔寨王國，後來被當時的軍人政權–朗諾（Lon Nol）政權奪取了，把這個王國推翻了，所以西哈努克（Norodom Sihanouk）一直在流亡，後來西哈努克就和紅色高棉組織了一個聯合陣線，然後紅色高棉又把朗諾政權給推翻了，進入了金邊，並在1975年4月17號統治了整個高棉。
接下來它做了一系列的事情，那麼當時它只有3年多的統治，為什麼能夠在短短4年不到的時間消滅這麼多人口？低的估計大概是40萬，高的估計是300萬，現在國際上一般公認大概在170萬到200萬之間，那就相當於當時柬埔寨人口的1/3到1/4，這比例是非常大的。
一個奪取了政權的政黨竟然把自己本國人民這樣大規模的消滅，所以人們對它有兩個稱呼：一、法國有個學者把它叫做「自我滅絕」，因為它殺的是本民族的人；另外一個是「種族滅絕」，種族滅絕的對象是當時的越僑，越僑大概有2萬人被屠殺，而當時在柬埔寨的華僑共有47萬，其中有21萬被屠殺，這些都不是非常準確的數字，因為真正死亡的人數到最後很難確定下來。
它主要實行了幾個政策：第一個就是把城市消滅掉，把城市的人口全部遷到農村去。由於沒有準備，幾百萬人遷移的過程當中，沒有食物，沒有藥品，沒有任何交通工具，就逼著他們離開，要在3天到一個星期之內把整個金邊騰空，所以在這個過程當中就死了幾十萬人；另外，它要清理為前政權服務過的人，而且幾乎都是用槍斃或是用棍子打死的方式，很快就把前政權消滅掉了；然後因為從城市遷到農村以後，在農村裡面沒有勞動工具又吃不飽，又做非常高強度的勞動，這又死了幾十萬人。
還有，柬共後來認為它內部還有敵人沒有清洗掉，就開始清洗自己人，剛才播放的S-21監獄，今天審判的杜赫是S-21監獄的監獄長，同時又是柬共祕密警察的頭子、特務頭子。那麼S-21監獄並不是用來屠殺人民的，是內部清洗用的，它這個內部清洗嚴重到什麼程度呢？當時它懷疑東大區所有的柬共幹部是親越南的，所以從西南區調了人過去，調過去以後，就在東大區屠殺他們自己柬共內部的人，共殺了10萬人。而這個S-21監獄估計當時關了有1萬6千人到2萬人，最後只剩下7個人活下來。
所以它比納粹集中營的存活率還要低，而且大部份是用棍子打死的。現在看來，在這麼短時間之內，對本民族高棉人和其他種族的人進行這麼大規模的屠殺，造成這麼多人口死亡的案件，即使在共產主義的歷史當中也是很罕見的。
主持人：這件事情已經發生30年了，這麼久以後，到了現在才開始做審判，那這整個審判的經過是不是可以跟大家講一下，當初是怎麼樣推動的？陸陸續續經過了什麼努力？到現在得以在金邊開始審判，請簡述一下。
橫河：這30年呢，其實它分兩個階段：前一個階段就是柬共為什麼會被推翻？洪森（Samdech Hun Sen）是當時紅色高棉的一個司長，當時他帶領自己的部隊整個投奔到越南去了，因為連他都看不下去了，而且傳說要清洗他了，有人通風報信給他，他就帶著部隊逃到越南去。後來就在越南組織了一個志願軍，號稱志願軍其實也是正規軍，派了10萬軍隊實際上還是紅色高棉的前部隊，由洪森帶領部隊打前陣，一個星期不到就打到金邊去了。
當時所有和他接觸的部隊全都土崩瓦解，而且回過頭來跟著他們一起往回打，從越南入境以後打到金邊就是部隊行軍的速度，沒有遇到抵抗，所以可想而知當時紅色高棉是人心喪盡。但這以後紅色高棉並沒有完全被消滅，它退到西部去了，而圍勦紅色高棉的戰鬥就持續在進行著，這時候不可能談到審判的問題，因此才一直延續到紅色高棉的營地最終被徹底消滅以後。
國際上一直提出要清算紅色高棉的罪狀，但是這個過程當中有幾大障礙：一個障礙就是建立新政權的主要領導人仍然是當年紅色高棉共產黨的成員，所以他們對於徹底的清算並不是非常有力的去推動。再一個，在國際上大家知道紅色高棉在建立的過程當中，它沒有自己的理論體系，它的理論體系基本上是從中共那邊抄過去的，它只不過是把中共所做的每一件事情都做得更徹底，速度更快，所以造成傷亡的速度也更快。
在這種情況下，如果對柬共進行審判的話，那麼毫無疑問的，中共就會很不自在，所以聯合國在推動對前紅色高棉審判的過程當中，中共就在裡面起了很多的作用，就阻止這個事情進行，同時設法拖延，因為拖延戰法有一個好處，被告最後都拖到老死，自然死亡以後那個審判就不存在了。
所以這個事情不管從國際上還是國內都被干擾得很厲害，當時找出很多理由，經費不夠，又是這個不行，那個不行，就有那麼多種原因。拖到最後，一直到今天能夠進行審判，恐怕也是很有限度的，因為現在只有5名被告，而當時很多人都被大赦，幾乎參與屠殺的都被大赦了，所以這個審判是很有限的。
為什麼很多人認為這次審判遠遠不夠，紅色高棉還有很多人應該被審判，這個審判和其它戰後的審判，像「紐倫堡審判」、「遠東軍事法庭審判」以及在第二次大戰以後一些被指控為種族屠殺的審判，相比較而言，這個審判是來的太晚，而且被審判的對象還是比較少的。
主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是棉共對於當年柬埔寨人民所實施的群體滅絕罪，在金邊已經開始做一系列的審判。如果您有什麼訊息或者是有一些評論，歡迎各位觀眾撥打646-519-2879。或者是用SKYPE：RDHD2008和我們互動。那接下來我們放一段影片，介紹棉共的背景，請各位看一下這段影片。
（影片播放）
波爾布特的紅色高棉，在柬埔寨僅僅維持了4年的政權。但卻在這個人口不到800萬的小國屠殺了200萬人。其中包括二十多萬華人。波爾布特是毛澤東的絕對崇拜對者，曾經4次來到中國當面聆聽毛的教誨，同時接受槍桿子裡面出政權、階級鬥爭、無產階級專政等理論和經驗。這些都成為他後來奪權、建國、治國的依據。回國後，他將來原來的黨改名為柬埔寨共產黨並模仿中共農村包括城市的模式，建立革命根據地。此後，中共全力扶持柬共。
1970年，當許多中國人還吃不飽肚子的時候，中共援助了波爾布特3萬人的武器裝備。1975年，奪取政權僅僅2個月，波爾布特就到北京拜見中共，聽取指示，原西哈努克親王的兩個兒子，被柬共殺害後，周恩來一句話，柬共便乖乖的把西哈努克送到了北京。要知道柬共在殺人的時候，是連腹中的胎兒都要斬草除根的，免得養虎貽患。而對周恩來的要求，波爾布特二話不敢說就執行了。
周恩來的一句話可以救了西哈努克，但是對於柬共屠殺二十多萬華人，中共卻一聲抗議都沒有，當時許多華人去中共大使館求救，使館竟然坐視不理。1998年5月發生的印尼大規模屠殺、強姦華人的事件，中共仍然不吭一聲，不但不予救助，反而在國內拼命封鎖消息，似乎海外華人死活與中國政府毫無關係，連人道主義援助都不予提供。
（播放完畢）
主持人：看完了這段介紹以後，我想各位觀眾朋友對於棉共當時的情況會有比較深刻的了解。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】赤棉群體滅絕案 柬埔寨開庭(1)
視頻：【熱點互動】赤棉群體滅絕案 柬埔寨開庭(２)(http://www.dajiyuan.com)
