【大紀元3月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。據人民公安報報導，從2月18日起有3,080位縣級公安局局長，將分七批到北京進行為期10天的特殊學習。

這是繼去年11月份2千8百多名縣委書記到北京輪訓的又一大動作，那麼中國到底發生了什麼樣的大事，要有這麼多的高級別的公安局局長到北京去輪訓？那麼現在中國的狀況到底如何，中共應對這些危機有沒有什麼樣的部署，它能夠渡過這些危機嗎？

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首先向各位介紹一下，今天現場的兩位來賓，這一位是新唐人電視的資深時事評論員橫河先生，另一位是新唐人電視的資深時事評論員章天亮博士，兩位好。

主持人：我想首先問一下章博士，像這麼大規模的縣級公安局局長到北京去輪訓，在中共的歷史上有先例嗎？

章天亮：這個是沒有的。這個不是我說沒有，這是公安部長孟建柱自己說的，在大陸媒體報導中也提到，孟建柱說，過去這種培訓都是局級的幹部，一旦被委任為局長或政委的話，才到公安部去培訓，一般縣級的話都不會到北京去培訓的。

而且這次培訓的話，不僅僅是培訓的層級比較低，都是縣一級的這些公安局局長，而且是所有的縣級公安局局長都要到北京去做培訓。

那麼同時這個培訓還不是一般的，比如說這個中國公安大學裡面的教員來進行講座，這次給這些縣公安局局長培訓的是由孟建柱親自主講，他是公安部的部長，另外還有8位主講人都是省部級的幹部，所以這一次講課的人，他們的資格非常高，來聽課的人資格非常低，同時來培訓的範圍又特別的廣，這個是從來都沒有過的事情。

主持人：那這一次他們去北京培訓，他們最主要受訓的內容是什麼呢？

章天亮：這個受訓的內容有幾個方面，是要培養五大能力。這五大能力比如什麼群眾工作能力、什麼規範執法能力等等。這個講的很好聽，其實我覺得就這次培訓，就是有一個地方是比較特殊的，因為給他們主講的這些人，因為一般來講，做這種執法或者是公安這種培訓的話，應該是講一講法律這方面比較多的，包括比如說怎麼樣處理一些事件，就是跟民眾之間的關係怎麼處理的話，我覺得培訓培訓還有道理。

這一次有一個主講人不是公安系統的，這個人是國家發展改革委員會的秘書長韓永文，他專門講了一天的課，這個課內容叫做「國內與國際的經濟形勢」。所以我覺得他這一次的培訓是有一個背景在的，就是這個背景在中國整個國內和國際的一種經濟形勢環境非常的惡化，由此觸發整個社會很多抗暴活動，等於是遍地烽煙，所以這個時候中共的憂患意識就非常的強烈。

其實你要看這一次公安局長輪訓，就是中共大陸的媒體報導，不僅僅是人民公安報的報導，就是所有的媒體包括搜狐、新浪有很多這種報導，報導看標題很有意思，比如羊城晚報直接報導就講，全國3千縣公安局長大培訓，重點應對群體性事件，就直接把這個東西作為一個題目。

南方周末的報導，題目叫「3千公安局長密集進京中央直面執行維穩壓力」，所謂「維穩」就是維持穩定，大陸媒體報導基本上都是這麼一個調子，就稱之為群體性事件、維穩等等。等於是把這個東西作為公安局長培訓的一個重點。

所以我們從這個培訓目的來講，我們就不難想像他的培訓內容，只有一點這次培訓比較新鮮的，就是要培養公安這種引導輿論的能力，把這個公安、幹警賦予宣傳部的職責，就是他們除了要能鎮壓，同時還要會騙，這樣的話公安就身兼公安鎮壓和宣傳部兩個部門的職能。

主持人：那您覺得這一次公安局這些局長的輪訓，真的是為了這一些應對群體事件、群體抗暴的情況嗎？

橫河：這是一個最重要的任務之一，但是這個任務原來就是縣公安局長，各級公安的主要任務，所以這一次它要把縣公安局長調到北京去培訓，而不是按照常規一級一級的培訓上去，主要目的還是如何應對，特別是用非暴力的方式。

因為中共公安系統使用暴力方式是一個常規，如果是要用常規的方式處理，可能不需要到北京去培訓，所以是希望公安部門的人做公安以外的工作。比如社會調解工作或宣傳工作，宣傳可能不是自己去做，但是要在出事情後公安局長要出來見記者，要怎麼應對媒體如何報導，所以是為了能更全方位的來應對他們所認為的將要出現的大事。

主持人：我們看官方的報導都是說對前景很有信心，不論在經濟上或是社會穩定的控制上它們都很有信心，為什麼還要做這樣的輪訓呢？

章天亮：其實我覺得今年中共媒體報導有非常反常的現象，雖然一方面高喊信心，但另一方面從它的媒體報導來講，這種憂患意識是非常深的。比如今年年初的時候大陸新華社有一個下屬周刊瞭望，這個周刊提出2009年是中國群體性事件高發的一年。所謂的群體性事件就是民間維權或者是集體抗暴這種活動，把2009年定為這樣的一個年份。

同時溫家寶去歐洲之前高喊對中國的經濟發展如何的有信心，但是他們在接受媒體訪問的時候，商務部長陳明德在接受媒體訪問時就說：今年能不能達到8%？我們先訂一個目標，我們還在觀察，等到下半年時再根據這個來進行調整，所以中共對於中國的經濟發展也是相當沒有信心的。

中共估計中國今年的經濟成長是8%，但是美國高盛投資銀行對中國的分析，今年的經濟成長大概是6%，這還是比較樂觀的估計，我想隨著世界的經濟變化這種相應的數據都會向下修正。

主持人：剛才您談到它是為了維持穩定和應變突發事件，為什麼不讓發生突發事件的公安局長來，而要把全國高級別的公安局長一塊兒的聚在北京呢？

橫河：因為現在所謂突發事件高發區是已經發生了的，但是這種社會矛盾是到處都存在的，所以很難預料哪個地方會出現事情。去年出現的甕安事件，甕安之前並不是一個矛盾特別深的高發區。其實中央已經很清楚社會矛盾的積累程度已經不是按地區來分配，而是按程度來算的，就是全國都達到一定程度了，所以不能去預見哪個地方會發生問題，而是每個地方都可能發生問題。

主持人：您剛才談到了中共要培訓他們輿論引導的能力，如何去做輿論引導，可能有人會覺得中共對全國的輿論都是在它控制著，而一些重大事件都要統一用新華社的通稿，那還需要培養他們的輿論控制能力嗎？

章天亮：這裡面有個問題，現在互聯網的發展使中國整個媒體環境產生了一個非常大的變化。過去政府掌握的話語空間和民間掌握的話語空間是完全不對襯的，也就是政府掌控了全部的話語空間，如果要想出版或發表什麼言論不借助官方媒體是無法發表的。

現在互聯網的發展，使得老百姓可以在網上貼出自己的想法，比如在BBS或是個人的博客上。前陣子楊佳襲警的時候，曾經捧過一個詩人艾青的兒子艾未未一直在為楊佳說話，不斷在自己博客上更新對楊佳事件的質疑和最新的進展，很多人到艾未未的博客上去看。

由於這種互聯網的發展，使得民間也掌握了一定的話語權，這也使得一件事情爆發的時候，雖然中共想控制輿論，但很多消息已經在民間流傳開了。在這種情況下，比如甕安事件在中共還未將話語權掌控的時候，民間已經普遍為甕安抗暴的民眾叫好。中共當然說我們要不即時發佈消息的話，各種小道消息就會流傳，中共當然是想公布它自己的大道消息或對它有利的消息。這是由於互聯網興起所帶來的民間話語權的問題。

橫河：還有一個問題，因為現在和以前不一樣，以前所謂採用新華社通稿有些重大的案子，一般的小案子不會採用新華社通稿。現在就有一個問題了，當事情發生了時間地點和參加的人群數量不可預測。

第二個是多發性，可能同時在很多地方都採用新華社通稿，可能新華社的記者還來不及趕到那個地方去，而且也不可能同時去控制這麼多，它講的是搶奪話語權，既然事件的發生會是多頭的很多地方，可能同時發生，它們希望引導輿論搶奪話語權的過程，也是能多方面應對的，所以希望基層的一級，現在也要在某種程度上能夠承擔當地發生的突發事件，而不僅是把責任給中央來承擔，這樣可能中央會承擔不了。

主持人：我們現在在互聯網上的確看到了很多突發事件曝出來，比如很多圖片或錄像都可以流傳出來，但是對海外的人或是不經常回中國的人來說，也並不覺得像互聯網說的這麼恐怖。除了在奧運期間大家感受到的，拿不到簽證，或是只能在特定地區活動，或是買不到觀看奧運比賽的入場票，到底現在中國的狀況是怎麼樣呢？

章天亮：去年6月份甕安事件和楊佳殺警事件爆發的時候，其實是可以看到老百姓對共產黨的實際態度的，因為楊佳這事情發生的時候，在大陸的網站上有88%的人是支持楊佳的；而甕安這事件發生的時候也有90%的民眾是支持甕安抗暴的民眾的。

所以我覺得社會矛盾就像岩漿在地下運行一樣，隨時都可能噴出來。所以中共不是有一個統計，2007年中國整個群體性事件是超過10萬起的，平均每天300起，這樣你就可看到中國像是遍地乾柴烈火。

它們不是擔心在某一地方發生群眾事件，而更擔心的是所帶來的連動效應。過去中國的經濟包括外國的投資，中共用經濟發展掩蓋了許許多的問題，現在隨著經濟發展下降的時候，美國股神巴菲特有句話「只有當退潮的時候，你才知道誰在裸泳」，海水上漲時在裡面裸泳大家都不知道，海水下降會突然看到許多問題。中國過去被經濟所掩蓋的問題，現在在經濟下滑時會突然爆發出來，可能會產生一些連動的效應。

主持人：很多人說今年可能會是事件多發年，因為有很多整數的紀念日，像西藏抗暴、六四屠殺事件、還有對法輪功的鎮壓等等，很多就不一而論了。

今年的人大代表大會縮短了，很多人說是因為去年314槍殺西藏僧侶的紀念日馬上要到了，所以要縮短，當然官方是否認。請問橫河先生，如果西藏在314前後發生了什麼事情的話，您覺得中共方面有沒有能力控制住？還有就是會不會有其它地方會跟西藏遙相呼應發生類似事情呢？

橫河：其實中共最害怕的並不是在西藏會發生什麼事情，因為在西藏現在基本上已經完全軍管了，如果發生什麼事，有軍隊在當地會亳不留情鎮壓。

而它為什麼調3千公安局長到北京培訓？現在它最擔心的就是事件會在很多地區同時爆發。最近有個內部說法，現在已經有30%的農村地區已經具有了與當地政府與黑勢力抗衡的農民組織，這是中共非常擔心的一個問題。本來在中國大陸農民是最老實的，以前講農民起義，實際上起義的並不是農民。真正起義的都是農村裡面不幹農活的人。再有一個，現在有30%的農村地區的農民已經具有了這種和政權抗衡，具有這種組織的型態了。

主持人：您的意思是說至少有30%的不幹農活的農民？

橫河：不是，是「幹農活的農民」，我說以前的「農民起義」並不是農民，現在的農民已經有這麼大的問題了。這對中共來說的話，它當然最怕害怕的是同時幾個地方同時爆發事件。

主持人：但是有一個問題，這是大家都知道的，農民他並不掌握武器，他並不掌握軍隊，他怎麼能對抗得了全副武裝的軍隊呢？

橫河：我覺得這個不是一個武裝對抗的問題，這實際上這是一個「人心向背」的問題。就是任何一個政權，真正被推翻很少是由於軍隊打不過別人而被推翻的。

清朝到了後來自己已經是很弱了，自己已經沒有兵了，太平天國打起來的時候，最後清朝說他的湘軍和淮軍才把太平天國壓下去的，其實清朝自己已經沒有兵了，滿族人自己已經沒有兵了。所以在這種時候，其實真正能夠能使政權穩固的，最後一步如果純粹要用武裝來鎮壓的話，沒有成功的。在秦始皇的時候他武裝是最厲害的，民間連槍都沒有的，但是結竿而起的人民把他給推翻了。

主持人：您怎麼看這個問題呢？

章天亮：其實我覺得剛才橫河先生講的非常有道理。其實中國農民的話，我不用跟你對抗，我只要不繳糧食，你能夠把我怎麼樣。

主持人：它可以派部隊逼著你去繳啊！

章天亮：你把人都殺光了的時候，總要要有人去種地的嘛！我覺得中國實際上是一個人心向背的問題。第二個，我想中國農民他是跟城市不一樣，他住的比較分散，然後就是一個農村比如像一個鄉只有幾個警察，那麼大陸人現在都是幾萬人的農民，只有幾個警察。在這種情況下，只有幾個警察你怎麼可能都把農民全都管理起來。

其實我覺得很多都是說這個農民他自己就是要種地，他就是要賣糧，他就是要生活，但如果你真的把他掐到那個份上的時候，如果他不做的話，你總不能都把他們殺掉吧！

所以我覺得對中國人來講的話，現在存在一個問題就是說，如果他讓中央來調動軍隊來鎮壓的話，反應速度可能會比較慢。比如說同時在幾個地方出現農民抗暴活動，如果說都讓中央軍委下令來召兵鎮壓，它的反應會比較慢。那麼如果你要把這個軍隊調動權下放給地方的話，那麼萬一這個地方反戈相向把這個槍指向中央，中央也沒有辦法。

所以我覺得在這種情況下，中共它的策略，一方面就是通過媒體的這種宣傳，儘量的去安撫人心，另一方面就是強化這個地方公安的鎮壓能力。這次的話，我們看培訓的時候也強化這個地方公安跟媒體打交道的能力。所以我想它還是過去的那兩手，根本沒有變。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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視頻：【熱點互動】出了什麼大事，三千公安局長要進京？（1）

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視頻：【熱點互動】出了什麼大事，三千公安局長要進京？（2）
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