【大紀元2011年11月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播特別節目：大搜索「誰是貪官？誰是奸商？」我們剛才跟隨我們的記者一起探究了發生在福建省連江縣琯頭鎮的一起強徵土地的情況。針對這個問題，您有什麼見解和看法或問題，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，我們的熱線號碼646-519-2879，您也以可以通過Skype與我們語音或文字互動，我們的Skype是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話參與討論，熱線電話號碼是400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。我們的節目也可以通過網絡即時收看，中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視收看，無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。
好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：你好。我認為中國的官員和商人都是有著千絲萬縷的連繫，像最近三一集團的董事長梁穩根他可能明年十八大被入選到中央政治局的候補委員，因為他的生意做大了，可能要跟政府打好關係，在政界發揮自己的影響力，就是讓自己的生意做得更大，就這是官商勾結很好的表現。還有貪官他們要想從商人那裡得到好處，所以他們就是互相勾結，為了他們這些官僚的權貴資本主義。好的，謝謝。
主持人：好的，陸先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的林先生，林先生您好。
林先生：我想講一個問題，就是農村的土地，這個土地是不是沒有所有權？那麼1950年以來，土地改革好像變成農民集體所有，為什麼農民擁有土地的所有權卻沒有使用權。我就提這個問題，我不懂土地。
主持人：謝謝林先生，我們明白您的意思了。林先生提出了為什麼只有使用權沒有所有權。我們另外再接一位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：其實很久以前沒有這個國土資源局，現在才有。也就是多一個局，多一個部門相當於在老百姓身上多了一個吸血的管道。這個國土資源局在中國大陸現在來講是最肥的一個部門，所以它裡面產生了多少多少的貪官，那就不知道了。這是一點。
另外一點，老百姓被盤剝得越窮，共產黨向內就賺了兩道。第一，把老百姓賺的錢拿走，它賺一道。那老百姓活不下去了跑到美國來，他們都到美國來，特別是福建省的常樂或是連江一帶，來了很多的人。這些人來了以後，他又拼命的顧家，又把錢寄回大陸去，又相當於送給了共產黨。他們送回去多少呢？2008年我看到一個數據，就僅僅一個常樂縣就送回去10個億，這還不包括他們探親飛回去的錢，這些錢整個福建省就有250個億左右。這些錢加起來每天郵寄回大陸的，按現在的郵件的話，相當於每天85萬元左右送給了大陸，那麼共產黨當然非常的高興。
另外在東北一帶，就是98年以後很多人下崗，下崗之後這些人怎麼辦？他沒有辦法，在國內混不下去，又跑到美國來，跑到美國來後又怎麼辦？又在這裡拼命工作，然後又把錢寄回去。所以共產黨就盤剝了2次。它把老百姓弄得越窮，他們跑出去的概率就高了，跑出去概率高了他們就賺兩道線，倒過來又賺一次。所以在大陸可以說是層層貪官，每一個部門盤剝得非常厲害。
另外就是我們那個地方農村，我曾經有個同學告訴我，他說在當地它們怎麼弄農民土地呢？就是說要弄農民土地，首先要讓農民沒有收成，要沒有收成就把他的水源改道，讓它沒有水沒有水源，讓它水源改道，它不把水直接轉渡，它把水源改道之後，農民沒有收成了，農民自己乖乖的把土地交給國土資源局，然後它們就可以用很低的價錢買下來。謝謝你。
主持人：好的，謝謝周先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的劉小姐，劉小姐您好。
劉小姐：您好。是這樣的，我談一個重要的問題，就是以前發生的，包括現在也仍然存在的一個很重要的問題。就是中領館這些貪官，以暴力替那些偷渡客，像福建、廣東的一些偷渡客，以暴力給他們辦護照，而那些真正應該去申請延期護照的那個人卻拿不到護照，甚至是交了錢，辦了註冊手續，然後該拿護照的時候拿不到，甚至1年、2年都拿不到護照，就是所謂的「僑領」。請兩位評論家給做出一個評論。好，謝謝。
主持人：好的，謝謝劉小姐。我們再接一個觀眾朋友電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人、嘉賓好。中共肯定和奸商都有勾結，就是很早之前台灣的那些商人也是通過這種中共的賄賂，或是給它一些好處，得到它們的一些優惠。那麼現在我有一個問題可能要請你解答一下，為什麼這個福建同鄉會，一個省可以有常樂工會，又有那個福州的什麼，又有什麼很多很多同鄉會，那其他省比方說浙江只有浙江同鄉會，廣東有廣東同鄉會。就是說在這些東西方面特別多人，我就很詫異。我的親戚之中也有福建人，也有福州人，我不想傷害他們，但是我所看到這樣的情況，我覺得非常丟臉的，就是為什麼好像老是福建人一有什麼事情五星旗就拿出來了，馬上和中共官員講一樣的話，和彭克玉講一樣的狗屁話。
那麼大家可不可以回答我這個問題，就是說為什麼其它省只有一個同鄉會，福建可以有這麼多？還有我很想參加同鄉會，但是看到每次這些同鄉會，久而久之又把五星旗拿出來了，我止步了，我現在就不去了，我這樣的心理對不對？客家、上海、廣東都是我很想參加的同鄉會，但如果是這樣子的話，我就覺得好像很沒有這個動力去參加。好，謝謝你。
主持人：好的，謝謝彭先生。剛才很多觀眾朋友提出各種各樣的問題，或者發表了見解，我們首先請二位嘉賓回應一下。
曾錚：我覺得最後新澤西這位先生提的這個問題，剛好我們採訪陸東的時候，他談到了海外的一些華人團體的情況，也許我們可以先聽聽他是怎麼說的。
主持人：好的，我們播放一段陸東的採訪錄像。
（播放錄像）
陸東：本來好多人認為這是福建同鄉會，其它各種同鄉會也好，以為這些僑領頭頭是為在美國的福建同鄉、河北同鄉、天津同鄉種種類似的同鄉是為他們服務，其實現在這個事情出來以後，使人突然之間就有個反省。他們號稱是為我們同鄉服務，但是中共給他們特別的好處，讓他們去拿地皮什麼東西，在當地又把福建同胞這些同鄉，從土地這邊趕出去成為一個受害者。所以我們就看清了所謂這些僑領也好，他們不是真正為福建同鄉謀利益的，那是在為自己謀利益，而且他們在謀利益的過程當中，傷害了我們在福州真正的老百姓，這是一個事實。
（播放結束）
主持人：好，根據剛才許多觀眾朋友提出的看法和建議，我想請二位進行一下點評。
趙培：陸東剛剛說了很多人拿地皮，但我覺得他們有些人是沒有這個實力，像新澤西的這位觀眾講的，在福建來講有特別多的同鄉會，有的同鄉會很小可能就幾個人，他們沒有這個實力去拿這個地皮，或者沒有實力去進行這種開發的時候，我個人的一個猜測，未必是以他們為主的，有可能他回去的時候，你只是一個被推到前台的這麼一個人來做這個事情，另外後面有公安局什麼的他們也占了一個大股，就是你被推到表面，將來出了什麼事都由你擔。中共也是在利用這幫人。
在海外它怎麼利用呢？中共領導人都是很要面子的，江澤民一出來，你來接待接待，你來歡迎一下；美國總統去中國，他就沒這一說，美國人不太搭理，你愛來就來怎麼樣；中共領導人他很好面子，所以肯定是要面子足。第二，肯定在華人社區形成一種什麼氛圍，你出了國你還受中共的恐嚇，你想要在這裡說句正義的話，中共就能找到這個同鄉會去打擊你等等。所以他是替中共在海外充當這兩個打手的作用，一是製造聲勢；第二是要面子；第三，他在國內就是替中共頂在外面的一個替死鬼，以後徵地出了事，是你們奸商的事，是你的事，與我們後面這些高官沒有任何關係。它就起了這三個作用。
另外我想回應一下，就是大陸民眾對房屋、地權也研究得很明白，國土資源局的存在，在中國憲法中規定：城市所有土地是國家所有，農村和城市郊區的土地就是一個集體所有制，所以記者採訪福州有個村支部書記是個貪官，原因是他不應該未經村民的允許去賣地，因為這是屬於集體所有，所以說他是貪官的原因在這裡。
另外，如果國家要把集體所有制的土地變成國家所有制的土地，他是要給村民同等的補償，不會讓村民的生活受到任何的衝擊。我們看到在這個案例當中，福州的村民生活確實受到了衝擊，他們把全村的土地都賣掉了，連自留地都沒有的情況下，他怎麼生活呢？這是不應該做的，這在中國絕對絕對是個犯法的行為。
曾錚：我現在大概轉述一下他（陸東）的說法，他說你不要看到我們海外的僑團有這個同鄉會，那個同鄉會，這些同鄉會如果是中共扶植起來的話，他在這裡並不是說福建同鄉會一定就是為海外的福建同胞來謀利益、來服務的。因為他是為中共服務的，中共有它的目的在裡面，反過頭來他恰恰傷害了他家鄉福建這些人的利益。
所以這樣的同鄉會，剛才新澤西的觀眾也說了，（同鄉會）動不動就把五星紅旗拿出來了，所以他是寧可不要參加的。我想這個現象也是非常簡單，就是怎樣看待它的存在，為什麼其它的比如希臘團體、意大利團體這些當中就沒有這個事情？很多逃離中國到海外來的人，他就是不喜歡中共搞的那一套才到海外來的，他喜歡海外的自由民主的這種環境或制度。但是中共為了鞏固它的統治勢力，把它的這一套延伸到海外，製造海外華人團體當中的這種分裂。你在這裡宣揚這些普世價值、宣揚好的東西，它就會把暴力、文化大革命那些很多人不喜歡的那一套搬到這裡來，所以就人為的製造了海外華人團體的分裂，這麼多大大小小的團體，大家的心都使不到一塊去。
所以還是我們之前說的那個利益問題，村民關心的是他們的生計問題。像那天我問那個來爆料的村民說，那你希望我們《新唐人電視台》對你們這個案子能做什麼呢？他說希望你們報導以後，北京能夠派一個清官來，甚至他們現在還在計畫是不是能到北京去上訪。他還希望共產黨當中能有一個清官能夠把這個問題解決了，但是就像我們剛剛分析到的，你要知道共產黨關心的是什麼？它關心的是你老百姓能不能活下去嗎？
西方的政客不一樣，因為他們是要靠選票的，他任期只有3年、4年，他在這任期當中做不出什麼政績來，下一次民眾就會用選票把他弄下去，所以不管他真關心也好、假關心也好，他真得去做些事情來。但是中共它沒有這個顧慮，它只要軍隊在它手裡，筆桿子在它手裡，媒體在它手裡控制著，它才不在乎你們2千戶村民有沒有活路呢！所以通過它的體制之內你想去解決什麼問題，你要知道它關心的事情和你關心的事情完全不是一碼事。
主持人：我們節目還有2分鐘的時間。針對這樣的問題民眾可以採取什麼樣的抗爭方式，對這件事情二位有什麼樣的看法？每人1分鐘時間。
趙培：我覺得民眾應該是要把受到中共迫害的真相講出來，講給海外的媒體、敢言的媒體，或者即使你碰不到海外的媒體，你也要把這些真相講給你身邊的朋友聽，說中共這樣迫害我。這對貪官是一種震攝，他才會有所顧忌，社會輿論對他的一種震攝，他會有所顧忌。
另外我想說中國的問題現在處在一種很危險的地步，我們看到的不是資本的原始積累，因為涉及到一個戶口制度，中共是占有了大量的土地，它更接近於歷朝歷代末年時候的景象，會產生大量的流民。據中共自己的數據統計，中國有四千多萬流民在城市裡，這些流民恰恰有60%的流民生活困苦，只有一成的人願意回到故鄉。中共製造了這樣一個王朝末年的景象，流民軍起義是在東漢、王莽末年和明朝都出現過，我覺得這是一個很關鍵的問題。
主持人：還有半分鐘時間。
曾錚：就像這次福建的村民來找我們《新唐人》，我覺得這就是一個很好的方式，不管你做了什麼，我們都拿到光天化日之下來給你暴露暴露，也是非常和平的一個方式。另外我的一個建議，要從心理上克服對共產黨這種不切實際的期望，以及不切實際的恐懼，中共實際上已經到了窮途末路了，沒有必要對它寄予希望或對它懷有恐懼。
主持人：好，因為時間關係，我們今天時間非常緊，節目就只能進行到這裡了。今天的《熱點互動》直播特別節目：大搜索「誰是貪官？誰是奸商？」我想民眾上訪之路長途漫漫，但我們仍然對他們有一個非常良好的祝願。非常感謝現場二位嘉賓的點評分析，為我們介紹現場的情況。感謝觀眾朋友的收看，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】誰是貪官？誰是奸商？（上）
視頻：【熱點互動】誰是貪官？誰是奸商？（下）
