【大紀元2011年12月01日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先來接聽一位大陸江蘇林先生的電話。林先生您好。
林先生：我是這樣想，中共之所以這麼囂張，完全是因為這十幾年以來，歐盟和美國慣出來的，坦白的說，當然美國和歐洲也是為了自己人民的利益，但是他為了自己人民的利益，但是他卻壯大了中共。如果10年前中共不加入了WTO的話，我想現在格局應該不一樣。你看現在歐洲經濟危機好像越來越嚴重，然後它可以到處去撒錢，當然他們現在反應過來了倒是也不晚。
我想現在美國重返太平洋地區，缺的就是像春秋戰國時期蘇秦和張儀這樣的人，他們應該早推舉像這樣有能力的人，或者是讓很多國家相信的人，來掛六國相印，對中共進行一個戰略上的圍堵。當然他們好像有這個態勢，但是缺一個這種人，你說奧巴馬可以嗎？我想未必，可能還需要下一個人。
我跟你講，我們大陸的老百姓都已經等急了，等煩了，我們都希望美國來打我們，你趕緊來解放我們吧！我們都受不了了。每天我們的話題就在這兒。現在美國打我們，我們反倒非常高興，我坦白的講，現在你在大陸你可以隨便問一個人，隨便拉出來一個人，如果美國打大陸的話，老百姓可能非常的高興。但是美國肯定不會打、不會動，原因就是中共說沒有核武器，只能靠內部的瓦解，它需要超高的智慧，所以一定需要這樣一個人。我講完了，謝謝。
主持人：好的，非常感謝江蘇林先生的電話。那麼我們再來接聽加拿大馬先生的電話，謝謝您，馬先生，您又打來。
馬先生：不好意思，我再講一下。是這樣的，第二次世界大戰之後，戰勝國制定了一個世界秩序，中共是從蘇聯來的非法政權，因此它就是對第二次世界大戰制定的世界秩序進行了一個挑戰，所以中共是人類的一個危險。那麼世界進步了，世界和平了，那才有中華民族的美好前景，所以我認為美國對中共的軍事包圍是為了解救中華民族。我就說這麼多。
主持人：好的，謝謝兩位的電話。剛才這位林先生他是說代表了相當一部份大陸民眾的心聲。怎麼來解讀這種想法？
陳破空：林先生這個說法就回到剛才的一個疑問，剛才有一個疑問說，我們這個講法是不是站在美國的立場上，或者說對中國不利？我們已經無數次的講過，中共政權和中國的區別，中共和中國人民的區別。我們不說遠的，我們說一下中共這個本質，它在國際上反美，實際上它反的不僅是美國，它反的是文明世界，它在中國反民主，它不僅是反民主，它反的是中國人民。所以這個本質已經決定了它跟中國人民、世界人民是完全對立的，它是反人類的一個政權。
另外我們看看這個利比亞，利比亞是在內外夾擊的狀況下，使這個獨裁政權卡扎菲垮台的。而這個北約也好，國際社會也好，不是說站在僅僅是他們的利益或是人類的利益上，他們是站在利比亞人民的利益上來支持利比亞人民的。所以內外夾擊導致了獨裁者垮台。
今天的敘利亞，它的獨裁者在做最後的掙扎，聯合國譴責它鎮壓人民、屠殺人民，它說聯合國是干涉人權。同樣它周圍的國家，阿拉伯聯盟二十二個國家譴責它鎮壓人民，它也說是干涉內政。但是所有阿拉伯國家、所有外部的力量是站在敘利亞的人民立場上來反對這個獨裁者，敘利亞起義的人民、批評這個政府的人民也是站在人民的立場上來批評他們，跟國際社會在合作的時候也是站在敘利亞人民的立場上。
同樣，我們今天說這個話的時候，是站在中國人民的立場，和國際社會展開合作來遣責中共政權。這個完全沒有民族主義的區分，所謂美國、中國那種區分。這是一個。
另外，剛才他講到中國人民已經忍無可忍，的確是這樣的。因為美國在戰略上應該說犯了很多的錯誤，他剛才說中共是美國慣出來的，這有可能，有可能是這麼一個情況，有一段迷失的道路。今天美國重回亞洲，它原來有個戰略順序，原來是先中東後亞洲，那麼現在重返亞洲，重新聯合亞洲國家，對中共在外部進行遏制，把接觸政策變為遏制政策，或者接觸與遏制並列的一個政策的時候，是反應美國一個戰略的轉變，也反應了中國國內的民心轉變。
我想這種內外夾擊，在精神上首先確立這種架構，就類似今天的利比亞、敘利亞的結構，在未來發生實質上的變化也可能類似今天利比亞和敘利亞的結構。
主持人：但是有一點，中國人在中共幾十年的統治之下，這種民族情緒很高漲，從歷史上來看，中華民族都是很偉大的一個民族，中國人的民族自豪感非常強。那麼會不會外部世界的施壓反而更使得中國人所謂的團結在一起，同仇敵愾，會反美的情緒更加強呢？
趙培：中國現在關鍵是中共一個宣傳，中共現在媒體上的宣傳就是我代表中華民族，我代表中國。但是從中共自己的教科書上講「國」這個定義是指「國家機器」，並不是指的是「民族」，但是中華民族跟它的國家機器是我們要分開講。我們看中共在國內它不是一個普世價值，包括鄧小平提出的不管黑貓、白貓抓到老鼠就是好貓。那麼普世價值是正義、善良，包括人權。我們看到中共這種獨裁的追求GDP經濟發展對中國好呢，還是這種普世價值，尊重知識產權對中國好呢？
我們看一個最簡單的例子，微軟在中國推進的例子，微軟在中國推動windows，包括它的office系統，它是鼓勵你盜版，為什麼？你盜版之後，把中國所有民族的軟件業給擊垮了，然後我再來收你正版的版權稅的時候，你看到我們中國的盜版反而是擊垮了中國自己的民族產業，如果我們加強知識保護，微軟收費很高，我們中國的民族軟件業它會慢慢慢慢一步一步跟著上來，它會占領一些地盤，慢慢會發展壯大。我們看到從這個例子上，它應該尊重普世價值來讓中國走上一個正常發展的道路，對中國未來是有好處的。
主持人:好，我們再來聽一下紐約王先生，王先生又打來，謝謝您。
紐約王先生：大陸那位朋友講得非常好，他說我們現在就缺少一個春秋戰國的蘇秦，說動西方讓西方能清醒起來，為什麼呢？剛好不是有一件事情在台灣也發生了嗎？有一個美國的前國防部部長到台灣去演講，他演講裡面說，我們本來以為推動經濟改革，中國大陸慢慢的就會醒過來，慢慢的就會變成民主自由的國家，結果適得其反。沒有想到完全不對，給它經濟搞起來了，反而更專制、更獨裁，搞得我們西方不曉得怎麼辦？
所以就需要蘇秦告訴外國人，你們這些傻瓜你給它培養起來了，本來是一隻老虎少了一條腿，現在你把它腿又給接上了，它現在老虎有四條腿了，那更厲害。現在有什麼辦法呢？就是全世界向中共攻擊，攻擊什麼？就是告訴中國的人民，民主自由才是最偉大的政治制度。人民是國家的主人，國家不是人民的主人；人民才是國家的主宰，國家不能夠主宰人民。要把這些思想灌給大陸，讓大陸人民自動起來，再加上外面，像蘇聯這樣打珍寶島，小小打，一邊打、一邊灌輸，這樣裡外夾攻，中國的政權可能就垮掉。
主持人：謝謝王先生的電話。
陳破空：我想說一下的是，中共政權所做的這種網絡攻擊，我們知道中共獨裁統治，它本身扼殺了中國人的獨立思維和中國人的創造力。然後它搞這種抄襲、剽竊、盜版、網絡竊密，進一步弱化了中國人的獨立思維和創造力，這對中華民族的發展是非常不利的。而且中共的這種做法，使現在中國的公司根本走不出去，儘管它已暴發了、富達了，想到國外投資，但在冰島，在各個國家都遇到了投資障礙，因為人家不信任它。
另外它這種做法對國際社會的文明秩序是完全的衝擊，因為這是人類歷史上最大的知識產權轉移、最大的財富盜竊。所以如果每個國家都像中共政權這麼幹，整個國際就亂套了，而整個國家就要重新陷入戰火，每個國家為了自己的利益，在網絡上開戰，在常規上開戰，整個在戰後所建立的新秩序完全會被破壞。所以中共這種做法是直接的損害了中國的利益，也直接的損害了人類的利益。
主持人：好，我們再來接聽一位紐約的陳女士的電話，陳女士您好！
陳女士：我看了你們這個節目我很感動。中國貧富不均，有錢的把我們從美國回去的人看得……，本來我是代表財團要去投資，把我們看得跟呆瓜一樣，亂敲竹槓。我有一個朋友她的媳婦是上海一個衛生所的所長，都能帶幾千萬美金到美國來，他大官大貪。
我去五台山，看到那些老百姓窮得好像縫縫補補又三年了，美金他沒有看過的。而去五台山逢廟就要奉獻，貢獻祖國。求一個財神爺，求一個籤還要5千塊人民幣，一根柱子還要叫你捐10萬塊，而且美金又不能用，台幣又不能用，只能用人民幣，人民幣要到中國銀行總行去換。
主持人：陳女士對不起，我們的時間有限，還有幾位觀眾朋友，謝謝您的電話。我們再來接聽紐約周先生的電話，周先生您好！
周先生：主持人好，嘉賓好！我認為一個國家也好，一個民族也好，比如說中國人經常講到「漢奸」這個字，那麼中共這個政權，目前來講，它對中國人的傷害是最大的，因此它就是一個漢奸政權。那麼這個漢奸政權，如果美國圍堵它的話，實際上是幫助中國人，相當於清除漢奸。
另外，中共它非常狡猾，當西方社會願意和它合作的時候，希望給中國人民帶來建設發展的時候，它就說：你看看，我們發展了，西方求我們了；反過來，當它違反人權，西方圍堵它的時候，它就說：你看，我們發展了、我們強大了，美國嫉妒了、西方嫉妒了，所以要圍堵我們了。這就是中共的宣傳伎倆，謝謝你們。
主持人：好，謝謝周先生。趙先生請回應一下。
趙培：我覺得陳女士、周先生都說得很好。網絡上有一個笑話，就是美國要入侵中國了，兒子要參軍，老爸一巴掌打下去：你要保護誰？你要保護這個國稅局，還是拆遷辦，還是衛生戶，還是高鐵？兒子沒辦法了，說：美國人來了，我們全當奴隸了。他爸又一巴掌打下去：如果美國人真的把中國都吞了，我們全換美國護照，趕明兒選出一個總統就是黃種人。
其實從這個方面看起來，中共這個政權並不是中國人的政權，包括它的衛生部啊，包括它的整個高鐵啊，包括鐵道部啊，整個是維護它中共統治階層的利益，它跟人民的利益形成一個極大的反差。
我們看到紐約陳女士講的中國貧富不均，一個很小級別的貪官都能拿到幾千萬美元到美國來，而中國百姓很貧困。所以這種情況造成需要一個外力和內力共同去打破這麼一個僵局，讓中國正常化。那麼美國在亞太這一系列推廣自由的和經濟上的行動，是對中國人一個很重要的外因刺激，那麼我們還需要中國人自己真的強起來，我們真的去拋棄中共，來建設一個真正自由、民主有人權的國家。
主持人：中國人對此是不是有足夠清醒的認識？
陳破空：對，我想中國人的認識會逐漸高起來。剛才幾位先生都講到了，中共是一個漢奸政權，它從誕生之日就開始，它當時拿俄國人的盧布建立了所謂的蘇維埃政權，它就是蘇維埃的一部份，這是第一個。
第二個，它是無產者，沒有祖國，就是不要祖國的概念。毛澤東在書信中也講：「吾深惡愛國主義」，對愛國主義深惡痛絕，然後他和日本人勾結顛覆國民政府，所以所有的一切都是漢奸政權。它後來建政以後所做的一切，對中國歷史文化的毀滅，對中國人民的戕害，對中國人尊嚴的損害，都是一個漢奸行為。所以今天對中共的任何一個說法，或者對它的批評都完全不為過的。
那麼今天我們看到當美國提出戰爭警告的時候，儘管離動手可能還有相當的距離，但是至少美國已經給中共政權打了個招呼，就是說你這樣的行為，美國是可以拿軍事手段來反制的。這種招呼對中國人民是個鼓舞，我想中國人民如果像利比亞、敘利亞人民那樣，通過和平請願的方式，能夠向中共說不，而且甚至是通過人民起義的方式對中共說不的話，我想這個時候，國際社會幫助中國人民的時機就相當成熟了。
主持人：那麼現在來看美國的這些舉措，包括它那種軍事的威嚇，和國際社會對中共越來越進一步認清的這樣一種形勢，那對中共政權來講結果會怎麼樣，它會做出什麼樣的反應？
趙培：我們先從國際這些國家要求中共做什麼來看，他們其實是要求中共遵守國際上已有的既定的規則，那麼包括WTO，你不遵守這個自由貿易協定，你補貼你的國企，造成對外國的傾銷這種情況出現，美國又新提出了一個TPP，要以更強的法律效力來約束你，要保護知識產權和減少你的關稅這種補貼。
那麼中共怎麼應對呢？我們看到中共在美國回到太平洋之後，中共最近總參部下面成立一個戰略規劃部，其實這個部就是說，你看到它就是一種戰略的態勢，包括它出席太平洋的演習都是對美國一種戰略態度，它是不想因此而放棄政權，放棄自己的既得利益，包括它也不想加入TPP，它是說我自己有自己的玩法，我們是東盟加一，或者東盟加三的一個玩法。
主持人：它還是採取一種不合作的態度。
趙培：對，就是說我一定要按照我的最大利益化去走，而不是按照這種規則下的我們彼此正當的競爭方向去走。
主持人：還有一分鐘的時間，陳先生有什麼要說的？
陳破空：我想總結一下，中共在冷戰結束之後它繼續堅持獨裁專制的思維，實際上是繼續新的冷戰，這是對國際社會的嚴峻挑戰。另外，中共做出的網絡攻擊等於是把中國綁在戰車上，想讓中國人民當它的殉葬品，所以這個時候對中國人民是一個巨大的危害。
另外，中共依靠手中的核武庫企圖與文明世界玉石俱焚，實際上它是想跟中國人民玉石俱焚。所以在這種時候，我想中共的危險性，對中國人民的危險性，對人類的危險性，都是昭然若揭。我想中國人民跟世界人民，跟國際社會的文明力量聯合起來埋葬中共的時候的確是非常迫切了。
主持人：好的，希望更多的中國人民能夠進一步的覺醒，那麼這一天可能就會早日到來。非常感謝兩位精彩的評論，也感謝各位觀眾朋友們踴躍的打電話參與我們節目的討論。也感謝觀眾朋友們收看我們的節目，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】如何解讀美國對中共的戰爭警告(上)
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