【大紀元2011年02月27日訊】聽眾朋友大家好，這裡是希望之聲國際廣播電台的新聞專題節目，我是海倫。
最近在中東地區發生的一系列推翻獨裁政權的變革中，聽眾朋友們一定對巴拉迪和戈寧這二個名字很熟悉了，那麼這二位對埃及變革起到巨大影響的人物是怎樣以自己的人品和性格魅力推動埃及變革的呢？ 2月24號，本台記者李涓採訪了埃及變革協會的成員奈迪娜⋅瓦布女士（Nadine Wabah)。奈迪娜現居在美國首都華盛頓，和其他人一樣，她受埃及諾貝爾和平獎得主巴拉迪博士（Dr. ElBaradei)的啟發，開始致力於埃及的民主運動。在採訪中，奈迪娜也講到了與谷歌公司北非和中東市場部經理戈寧（Wael Ghonim)合作時的感受，以及戈寧被釋放的過程。好，下面就讓我們一起來聽聽李涓和奈迪娜.瓦布的採訪對話。下載收聽
記者：中國聽眾對社會媒體和互聯網怎麼讓穆巴拉克措手不及很感興趣，你能告訴我們你是怎麼在埃及革命過程中發揮作用的麼？
瓦布女士： 在當今互聯網年代，我們的生活和黑莓手機，iPhone等時代。對改革的激情比我所處的地理位置更重要。當我第一次參與國際原子能委員會負責人巴拉迪博士的演講時，他是推動埃及改革有影響的人物。當他回到埃及的時候，他提倡改革憲法以允許自由和公正的選舉。基本上，這一切就是這樣開始的。我看到了這是個機會。我看到了希望，我找到了願意去從事這項事業的人。但更重要的是，埃及人有同樣的意願。 大家都想到一起去了，我們都知道我們在為共同的事業而努力工作，在一切可能利用的平台上進行工作，像臉書等。我認為最重要的是要具有創新性，利用現有的工具，這一工具在埃及和國際上都可以使用。
記者： 你是出生在美國，還是埃及的移民？
瓦布女士： 我是在美國某人權組織通信、公關方面的負責人，工作重點是國內政策。我出生在埃及， 一歲時隨父母來美。 算是第一代移民。不過，我的足跡遍佈全世界，最近幾年，我經常出入埃及，基本上每年都回去。
記者： 你是在「四月六日青年運動」組織中，還是與戈寧合作，或是在巴拉迪博士領導下工作？
瓦布女士：我沒有在巴拉迪博士領導下工作，在他的啟發下，我們成立埃及變更協會組織。我們有自己的使命，那就是致力於埃及的政治、經濟和社會改革，我的工作重點是政治改革。我們為「四月六日青年運動」做了許多工作。我同戈寧（Wael Ghonim）工作過。我同許多和我相同使命的人工作過，不僅僅是一個人或一個組織參與。你只要使用一切你擁有的資源和能力，然後做你所能做到的。很幸運，我們能夠帶動起一個民族的力量，繼續完成了後續工作。
記者： 去年，在哈立德（Khaled Said）被毆打致死時，戈寧在臉書(facebook) 上創建了一個平台，後來有15萬青年註冊。
瓦布女士： 事實上，是他最初創建了頁面。這一切是去年當他看到了哈立德被野蠻毆打時開始的。我的意思這是一種激情，是一種要求改變現狀的熱情，這種激情驅使他啟動了這場運動。 在這過程中，我的經驗是，改革不是一個人的事。 戈寧有能力和遠見去開創一場運動。我是搞公關和宣傳的，在我加入後不久，我在平台上開始推動抗議宣傳。去年六月，在為哈立德抗議的初期，我寫了一篇文章。戈寧就開始與不同的人和組織聯繫。我認為一個人可以為社會變化產生巨大的作用，但必須形成一個整體。這還不僅僅是建立當地組織，還涉及到如何建立強有力的相互聯繫和信任，形成氣勢。所以，一個人是做不到讓八百萬人走上街頭。一個人所做的就是 尋找表達渠道，將這個民族所遭受的痛苦訴說和表達出來，進而團結有熱情的人們去捍衛自己的權利。
記者: 是否有這樣的時刻，比如有人被打、被關押，戈寧被警察帶走，在這種情況下，可能有人想，不然我們還是等到9月穆巴拉克下台，或許有人表示願意先和穆巴拉克政府合作?
瓦布女士： 是的，我認為埃及人口很單一。沒有不同種族，我們是同類。我們有基督教徒，伊斯蘭教信徒，但埃及總體上是同一種族。我認為埃及局勢中最吸引人的不是我們都走了出去，8百萬人民走出去表達要推倒一個政權的觀點。我認為真正吸引人的是8百萬人民走出來參與對話：我們應該怎樣生活？有甚麼樣的可能性？ 我們的抱負是甚麼？一些人說讓我們等到9月，再看穆巴拉克有甚麼打算？但是接著8百萬人民進行了對話。當你有這樣的公眾參與，這樣的自由，就會使國家穩定。社會的現狀表現出政權的不穩定，前政府得不到公眾的支持，沒人跟隨他們。它完全是不合法的。所以從我的視角看，而且我從許多埃及人的視角考慮，不是我們要推倒現政權，是我們需要我的自由，只要這個政權黨在擋我的路，我們不會讓它這麼擋著。每一個行動表明，現政府並不關心埃及人民的個人自由。它封鎖了互聯網、它使國家電視台、廣播徹頭徹尾的散佈謊言，把抗議者稱為小孩，把他們稱為外國特務，說他們由KFC－肯德基炸雞的支持。關於我們是否應該支持這個政權，是否應該與這個政權談判的討論和對話，是埃及改革最健康的部份，實際上是最重要的部份，因為那時才你知道你的聲音很重要。無論他人的觀點如何，這很重要。在民主制度下，每個人都需要參與。
戈寧於1980年12月23 在開羅的一個中產階級家庭出生。 在埃及和阿拉伯聯合酋長國長大。2004年，在開羅大學獲得計算機工程學士學位，之後在開羅的美國大學營銷和財務的工商管理系深造，2007年獲榮譽畢業生稱號。戈寧的職業生涯迄今包括埃及政府的電子門戶網站發展諮詢顧問等，2010年1月至今, 擔任谷歌在中東和北非市場部主管，與美國女子結婚，有兩個孩子。
去年六月，埃及發生28歲青年哈立德（Khalia Said) 被警察打死事件，戈寧在臉書上開闢了一個平台，為哈立德鳴不平，他們的口號是「人人都是哈立德」。據估計，有15萬年輕人加入這個平台。這個平台為埃及1月25號的第一次大集會奠定了基礎。
2011年1月27號夜裡1點左右，戈寧被當局在街上劫持。在關押期間，他遇到一些希望改革的警察。 當局執政民主黨秘書長浩薩姆⋅巴拉依（Hossam Badrawy)的女兒在推特上看到戈寧被抓一事，要求他父親幫忙釋放戈寧。11天後， 在谷歌、國際大赦的壓力下，被當局執政民主黨秘書長浩薩姆⋅巴拉依保釋。
2月7日被釋放出獄後，迎接他的是歡呼和掌聲，他說：「我們不會放棄我們一貫的訴求，就是要穆巴拉克下台！」
同一天，在接受電視採訪時，他敦促人們結束和穆巴拉克政權的對話 。當看到抗議殉難者照片時，他淚流滿面。他說：「我向上帝發誓，這不是我們的錯。這是執政者不願下台的悲劇。」 2月9號，戈寧到塔利爾廣場，人群為他歡呼跳躍。
記者：你與戈寧合作時，感覺他是怎樣的人？性格如何？
布瓦女士：他非常有激情，非常投入。他以一分鐘一百萬英里的速度做事情。他是那種你不能幫助，只能合作的人。我認為他最佳特點是能發覺合作夥伴，埃及改革抗議活動歸功於他，因為我認為沒有人能做到， 我認為任何人不能獨立完成所取得的成就，是大家合作的結果。 他是極度投入，極端智慧的人，他是一個很棒的夥伴。這是我們所有人從他那兒感受到改革的渴望和熱情。
記者：戈寧被警察帶走11天，警察有否虐待他？ 他是怎麼出獄的？
布瓦女士：谷歌、互聯網還有許多人和組織給政府施壓，基本上來自國際壓力。有意思的是，谷歌和推特透露他失蹤的消息，讓一個部長的女兒看到了。她要求她父親幫忙。所以，在國內外壓力下，戈寧被釋放了。
記者: 2月10號穆巴拉克發表講話，不願交出政權。大約10個小時後他被迫辭職， 那麼他辭職的決定性因素是甚麼？
瓦布女士： 人們有許多推測：幕後發生了甚麼？他為甚麼辭職？他為甚麼說不辭職，10個小時後又說辭職？就我們所知，他應當那天辭職，但是總統官邸內有一些爭議。傳聞他兒子認為他不應該辭職。我認為部份原因是他們曾希望能夠繼續在台上，他們最害怕的是人們不採用暴力和平推翻政府。和平抗議是民眾的意圖。我認為所發生的事使真正的引發了抗議者的激情、憤怒和憤慨。人們開始向總統府推進。我認為他們看到了人們發出的憤慨和盛怒，這個政權根本無法再自欺欺人，這不僅僅只是一群孩童坐在廣場上。
記者： 現在埃及革命已經勝利，下一步有甚麼計劃？
瓦布女士： 為埃及的改革全力付出。我邀請每個人有機會都來埃及看看。我花了大量時間和精力參與埃及改革。下一步是，世上的每一個埃及人現在已經看到了在他們國家從未發覺的潛力。 我們應該做的下一步，我號召在其他國家生活的每一個埃及人來關心一下埃及。看一看他們還需要甚麼，並參與開發和平改革和自由、幸福的潛力。埃及革命已經顯示，它並沒有結束，我們仍然在改革的路上，但是它顯示了人們能走到一起， 並確實信賴每個人的善良本性，把一扇扇原來你不敢想像的門和機會打開 。埃及提供給你許多機會，和巨大的人文的潛力。下一步究竟是甚麼？這是一個難回答的問題，下一步我將完成我的責任，幫助埃及實現其承諾。
記者: 你瞭解利比亞目前的情況嗎？
瓦布女士： 瞭解。利比亞的朋友讓我協助她。我去了他們的「作戰室」。 他們組織得很好，不需要我太多的幫助。我幫助他們作一些新聞發佈。我認為利比亞的局勢令人悲傷。同樣的訴求，在埃及能實現的夢想，在利比亞卻是噩夢。 每件事都有好的一面和壞的一面。每一件事都有可能成就的可能性或恐怖的後果。我認為利比亞人民已經決定他們將承受恐怖。另一方面，它表現出人類精神的巨大彈性，能對抗和承受巨大的困境 。我想補充的是，我不知道能作甚麼，我很沮喪，我很氣憤，我很不安，我希望有更多的人能介入。 人們現在看到駭人聽聞的暴行，我看到錄像，僱傭兵正在射擊那些不願向自己人民開槍的士兵。這是利比亞的目前糟糕的境況。我認為整個世界需要站出來說話，不僅僅站出來說話，而是採取行動。我不是政治家，我不是士兵，但是我認為這對世界來說是站在一起的時候了。我們將不接受獨裁，我們將不接受專制，但是更重要的是我們將不接受獨裁者使用暴力來屠殺自己的民眾。
記者： 你開始和國內的埃及人合作、和平抗議和推翻強權政府時，是否使用過手冊和指南？
布瓦女士：是有。我記不清手冊名稱，應該是「和平抵抗和推翻獨裁者指南」。很顯然的是，人民拒絕使用武器。它意味著和平抵抗的內在力量。和平抗議要作事先的策略思考。如果與幫助過和平抗議、抵制獨裁專制政權的組織聯繫，他們可以提供手冊和指南。
記者：你在和國內的埃及人聯繫的時候，政府是否有干擾和過濾網路溝通？
布瓦女士：他們試圖關閉臉書。追蹤到了戈寧，但總的來說，他們的電腦和封鎖能力不行。
記者： 你還有可補充的嗎？
布瓦女士：我認為埃及不是中國，不是利比亞，不是巴林，它有自己的特點。但是我認為，人們為他們的信仰要站出來、尋找革新途徑，並利用他們手中的技術和工具參與進來，是要求自由權利的時候了。
聽眾朋友，感謝您收聽希望之聲國際廣播電台的新聞專題節目，今天的專題是由李涓採訪，海倫播報的，我們下次節目時間再會。
