【熱點互動】

美國官員與中共官員 誰窮誰富(3)

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【大紀元2011年09月19日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:今天我們的話題是「美國官員和中國官員,誰窮誰富?」我們先接兩位觀眾朋友的電話,然後再一起來回應。下一位是中國大陸的陸先生,陸先生您好。

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陸先生:主持人好,嘉賓好。我認為美國、中國社會制度截然不同,美國是民主制度,官員是民選的;中國是專制制度,中國官員人格上本來就是分裂的,對下是頤指氣使,對上他就阿諛奉承、點頭哈腰的,老百姓想見他一面經常很難。他為什麼要警車開路啊,去哪兒吃飯要搞包廂?他就怕老百姓看到了,今天老百姓民怨四起,看到他要猛揍他,揍得他鼻青臉腫為止。中國官員是心虛,我覺得他對老百姓他是心虛,不是民選的,所以中國官員他們是財富上富有,精神上空虛,每天通過大把大把的花錢來麻醉自己的心靈。

主持人:謝謝陸先生。我們再接下一位加州丁先生的電話,丁先生您好。

丁先生:安娜主播好,陳破空教授好,李天笑博士好。首先讓我們共同祝福中華民國國運昌隆,本週末藍綠雙方來南加州造勢競選總統連任,還有立委。我深深體會,覺得中國大陸的官員一直都比美國官員或加拿大官員都富,因為美國官員很少貪污欺民,大陸官員搜括民脂民膏中飽私囊由來已久的。

還有,本來應該是大陸老百姓同胞們很有錢才對,從民國 38年開始一直到現在,甚至於從共產黨成立,1921年(民國10年)開始到現在,這個現象並未普遍的發生,我說的是1949年大陸淪陷以後。所以說大陸的老百姓跟我們一樣真正愛中華民族、愛國的,對他們是相當不公平的。OK,祝三位孔子誕辰教師節快樂,再會,晚安。

主持人:謝謝丁先生,那麼我們來回應一下,陳破空先生先請。

陳破空:剛才有一位中國大陸陸先生講得很好,他說中、美官員對照是中共官員應該是財產上富有,精神上是貧窮的;而美國的官員財產上可能是非常有限的,但是他精神上非常富有。我覺得這說法非常有意義。

我們就僅僅從財富上來講,美國的官員不管是富也好窮也好,他的財產是公開的,是透明的,是合法的收入,而且他有報稅,有任何紀錄不全,報稅紀錄有瑕疵,絕不能成為美國的政府官員或公務員。所以美國的官員200年以來,從第一任總統華盛頓開始,財產就是公開的、透明的。

而中共號稱繼承中國五千年(歷史),中共也已經六十多年了,直到今天連一個官員財產申報制度都不能確立,溫家寶最近還在講要爭取確立,為什麼那麼難呢?之所以難就是87%的官員反對,為什麼反對?而97%的民眾要求設立這個制度,民眾要求這個制度,中共官員卻反對,這個制度不了了之,為什麼?是因為……就像剛才丁先生講了,中共官員各個都是和珅,各個都是貪官污吏。

你看人大政協的主席賈慶林本身就是一個大貪官,所以他怎麼可能在政協通過什麼官員財產申報制度呢?而人大的吳邦國,號稱「五不搞」的,本身就是既得利益者,他怎麼可能通過官員財產申報制度。所以這樣一個政權,拒絕官員財產申報制度的政權,自己就公開承認它是一個腐敗集團。

而現在在跟美國的官員對照中,他們顧左右而言他,談什麼國債,談美國有什麼動機,談美國在表現什麼,再一步證明他們承認他們自己是腐敗集團,就說我腐敗了又怎麼樣?就像現在傳出來的那樣,一個打了人的人就號稱:你怎麼樣,我爸是李剛;然後又有一個人打了人也號稱:誰敢打110,我爸是李雙江!

就是因為這種現象,他們的腦袋裡根本沒有什麼叫「平等」的觀念,而西方歷來就有「平等、自由、博愛」這種觀念,他們不知道「平等」為何物!另外,他們在說話的時候,包括芮成鋼在說話的時候,也不知「謙虛」二字怎麼寫。

在西方也有宗教,在神的面前人人都是謙卑的,在神的前面沒有什麼值得驕傲的。而我們再看美國的富豪,即便是靠自己賺錢,而成功的富豪他們把絕大多數的財富都捐獻出去了。

而中國的富豪一般是跟官員相連結的,一般都是紅色富豪,他們非常的吝嗇,非常小氣,根本不願意捐出來,他們是花天酒地,聲色犬馬,根本不願意捐錢。所以剛才那位觀眾回應那句話,說得非常精道,就是「誰在財富上富有,誰在精神上富有」,我想中美官員這種對照就出來了。

李天笑:我覺得陸先生講到美國的官員是民選的,制度上是制約,中共是專制。實際上這兩點都還不完全,像美國說的「民有、民治、民享」,就是說民眾決定了政府,所以駱家輝不是說他自己他想要升艙的話,他自己要掏錢,他也沒有辦法升艙,(因為)這個制度限制他。

但是還有一點,就是「道德文化」的問題。美國是一個信神的國家,他這個國家是建立在神所賦與的權力上的,所以你看他的《獨立宣言》裡面講得非常清楚,每一個人都是造物者給予的生命,然後這些人把部分的權力讓渡給政府,然後政府來為這些人服務,它是這麼一個關係。神到人民,人民給政府這個權力,就是這種關係的制約下,駱家輝他要上教堂,他說他是一個基督徒。

但是中國共產黨,首先在制度上它是專制制度。最近我們看到湖北省的秭歸縣,9個人,二十多天花了八十多萬的帳單,而且那個縣是國家級的貧困縣,而且它是上級的省委巡視組到一個縣裡面去巡視,他有決定底下的生殺大權。表面上是為了要防止腐敗,實際上這種制度的本身就造成了腐敗。這是一個。

再有,中國共產黨從建政一開始就摧毀了傳統文化。中國現在整個社會是沒有道德的,人跟人之間就像豺狼一樣你爭我奪、爾虞我詐的這種關係。就是說當官的占一天位,他就利用自己所有的權力掠奪經濟資源,等他下去以後就抹平就走了。這種情況在美國絕不會發生。所以這兩點根本不同就制約了駱家輝他跟中共官員的根本區別。

主持人:那我想剛才觀眾朋友他們的意見,還有剛才嘉賓的評論能夠來解釋剛才張先生您的想法。因為「窮和富」它不單是一個錢財上、物質上的窮,他還有不同的層面,比如說人的道德和精神的層面。那我們現在還有觀眾朋友在線,我們再接一下加拿大馬先生的電話,馬先生您好。

馬先生:你好,我想再說點。剛才那個,我也正想說精神和物質的關係,因為人的幸福都是從心靈上感受的。從這個意義上來講的話,我是這麼認為,就是說美國官員他的精神(層面),我們從幸福度上來講,美國官員要比中國官員幸福好多倍。

從美國官員的質量來講的話,美國的官員是民選的,所以美國官員是整個美國民主的經營;而中國的官員是經過30年的逆淘汰這種遊戲規則下,實際上是我們中華民族的「赤貧」。因此他們上來以後精神上……我的意思是說,他們是很有錢,但是他們是沒有幸福的,他們每天活得很痛苦,就像坐在熱鍋上的螞蟻,他們並沒有什麼幸福感的。

主持人:好,謝謝馬先生。那我們再接下一位新澤西州彭先生的電話,彭先生您好。

彭先生:你好。對!對!我很贊成馬先生他這麼說。一個精神上的幸福和金錢上不是完全相同的,金錢上來講,直接講金錢的話,我想美國的官員會比在大陸的官員是有錢,但是大陸的官員他的錢從哪裡來?這個問題是這樣的,他是從利用自己的特權或從人家給他的那種不可告人的那些錢來的。所以他們來這裡的錢很多,他給自己的兒女買車子,甚至馬上就可以給他們買。

我有一個實際上的經歷,是這樣子的,我是在政府部門工作,但是我曾經有公務車可以開回家,就是平常用的,有的時候就是緊急情況也可以用的。那麼來的親戚就曾經講,你為什麼禮拜天、禮拜六不用呢?我說這個是公務車我不能用;他說這算是什麼,這算你的車子也能用嘛!就是說他們擺的派頭或者是開一種給人驕傲的東西,好像可以用別人用不到的東西,他就可以覺得很光彩。這是我覺得大陸在這方面很沒有美國的價值觀念。謝謝。

主持人:好,謝謝彭先生。我們接下一位紐約宋先生的電話,宋先生您好。對不起,宋先生掉線了。那我們再接加州吳先生的電話,吳先生您好。

吳先生:大家好。這次在大連開這個會的目的是中共為了炫耀中國經濟如何好的假象。歐洲經濟有問題,美國經濟有問題,要我們去救?實際才救不了,這是為了要騙中國人的。這個姓芮的傢伙是為了要配合主子的這個主題在借題發揮,是狂傲自大的表現,實際無關窮富。謝謝。

主持人:好,謝謝吳先生。我們來回應一下,李博士先請。

李天笑:新澤西的彭先生講得非常有道理。他說從表面上看來美國的官員確實他的名義工資是要高於中國官員。比方說,奧巴馬總統的工資是40萬美元一年,駱家輝你們知道是多少?駱家輝他是15萬美元,他當部長的時候是20萬不到,後來他當州長的時候是少一點,14萬美元。

表面上看中國的官員好像錢是比他們少,中國有一句話,叫作「3581」,什麼叫「3581」呢?就是科級的話3千美元,處級的話是5千美元,局級的話是8千美元,然後到了部級的話是1萬美元。但是中國的工資它是有名義工資和實際工資,他裡面有大量的灰色收入,包括正當的灰色收入和非正當的灰色收入。正當的灰色收入包括各種各樣的補貼,地方補貼、崗位補貼,各種福利什麼的。還有一種是什麼呢?就是受賄,中國很多官員的錢都是來自於賄賂。有一位官員我覺得他很愛花,他每年都有一百多人跟他賄賂。

所以你不能光從他的表面工資來區別誰富誰窮,實際上中國的官員是很富有的,現在當公務員的為什麼每一年都有100多萬人要報名,為什麼呢?有的甚至是幾千人搶一個位子,就是因為這是個肥缺,他可以進行這種所謂「尋租腐敗」,可以通過當官的位子上拿到很多的好處。再有一個原因,剛才觀眾已經講了,就是說中國官員本身實際上素質比較差,應該說素質非常差,從上到下他拿到錢以後,實際上他的精神上非常空虛。

美國的官員,我覺得他是有了這個錢,但是他悉數回饋,他心安理得。如果說他拿到了一筆錢或報銷了的,它是不在這個範圍之內的;或者說他接受了另外一個人的小禮物,不在規定之內的話,他首先要被開除或者他的良心也過不去。就這兩點區別就決定了「窮與富」之間,我們要從更廣義的方面要來進行定義。

主持人:剛才馬先生談到,在美國這些官員是精英,是大家選出來的;那麼在中國,過去也有評論員說過,這是一種逆淘汰機制,上去的人基本上都是很難成為中國的精英。陳破空先生?

陳破空:你看中國上去的官員就是中國的垃圾,就是中國的末端,這是毫無疑問的。另外剛才馬先生也提到說,美國的官員是幸福的,而中國的官員是痛苦的。的確是這樣,中共的官員儘管他是中飽私囊、貪功自肥,積聚了大量的財富,但是中共的官員都把自己的家屬送出去,把自己的孩子送出去,他沒有安全感,只能在國內做裸官。他們看人大、政協,休息時間談得最多的話題就是把自己孩子送出去了沒有。

另外,我們看到最近對中國富人的調查,中國富人多數跟官場都有關係,跟所謂黨員、紅色富人,這些人最大的願望是出國,移民到別的國家去;而美國的官員或者富人沒有這樣的想法。也就是說中共官員他們在精神上完全處於沙漠狀態。

主持人:那剛才李博士談到,說這些人很多都是灰色收入,我就記得中國的網民有順口溜,像那些做官的叫「工資基本不花」。那我們看這一次在芮主持人對駱家輝大使提問之後,網民也創作了很多精彩的網語,我給大家說幾個。

他用他的邏輯說:你們(指美國)貪官太少,是不是因為太窮,沒有什麼可貪?你們領導一點架子都沒有,是不是因為你們領導沒有群眾威信?你們美國官兒不坐專列,是不是你們美國製作不出來這麼豪華的火車?

那我想問一下李天笑博士,您覺得網民這些創作反映出中國大陸民間的一種什麼樣的想法?

李天笑:首先網民對中共官員的腐敗,掠奪民脂民膏是非常痛恨的,但是現在中共的專政機器、宣傳工具都是在極力的保護這些官員,在這種情況下,網民通過這種幽默、惡搞的或是文學造句的方式,來表達自己對中共官員和這個制度的不滿,這是一個非常明顯的現象。

主持人:那對於一個國家來說,什麼樣的官員才是對人民、對國家有好處的呢?

陳破空:我想這裡除了文化的對比、價值體系的對比以外,還有信不信宗教的對比,還有最重要的是制度。中共為什麼拒絕官員財產申報制度,為什麼始終拒絕民主制度,就是因為它要維護它的既得利益。我們以前談過,中共的軍費開銷很大,但比軍費更大的是維穩費,就是說國內敵人比國外敵人還多,中共是與人為敵的一個政權。而比維穩費還大的是「三公」費,就是官員的公費用車、公費出國、公費吃喝,這筆費用是天文數字,而在別的國家根本是不存在的。所以中共政權它明顯的打造了一個利益集團,明顯的承認自己是腐敗集團,在這樣的情況下,它對有礙它利益的,有礙這個腐敗體系的任何制度包括民主制度、官員財產申報制度都是完全拒絕的。

主持人:您認為在中國這種官場,官員的現狀如何能夠改變呢?

李天笑:我想這是制度性的問題,中共只要在台上一天,這個制度就保證中共的利益,比方說它現在4%吃皇糧的人占到全民財政收入的30%以上,這個制度不解決,中共在台上的話,我想所有其他的問題都不會解決的。所以說就是要解體中共,我覺得這是最根本的出路。

主持人:好,謝謝李天笑博士,也謝謝陳破空先生。我們也非常感謝各位觀眾朋友的參與和收看,如果您有其他的想法和其他人分享的話,您可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看,再見!

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻: 【熱點互動】美國官員與中共官員 誰窮誰富(上)


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視頻: 【熱點互動】美國官員與中共官員 誰窮誰富(下)

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