【大紀元2012年03月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：從「唱紅」到「學雷鋒」，能嗅出什麼？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，請二位嘉賓繼續剛才的分析。
橫河：剛才大陸張先生提的這個問題很有意思，他就談到說雷鋒精神是一種和諧的精神、友愛的精神；雷鋒精神不是，雷鋒精神是階級鬥爭的精神，因為雷鋒最著名的兩句話，一個是叫「奪過鞭子抽敵人」，雖然這首歌不是他的，但是以寫在他的日記裡面出了名的，這是他的階級鬥爭觀念。也許是別人強加給他的，但是至少這是別人塑出來的雷鋒精神就是這樣的。
再一個是什麼呢？「對同志像春天般的溫暖，對敵人像嚴冬一樣殘酷無情」所以這是一種階級鬥爭的觀念，在中國大陸，只要這種觀念還存在的話，就永遠有一部分人不能被放在和諧的範圍之內。至於說是誰，就看誰的運氣了，所以正好說明這個，不管你說時代產物也好或是別的產物也好，或者雷鋒自己有沒有這樣想，但是塑他的人，肯定是要把這個作為重點來塑他。所以從毛澤東開始一直到現在的領導人，也沒有看到一個領導人批字的時候，是叫他去關心別人的。
要就是讀毛澤東的書，作他的好學生，這是一種說法；另外就是周恩來對他的一個題詞，很系統的，但實際上都沒有任何一個跟社會和諧有關的，一直到後面這麼多都是。所以這個和諧是你自己講出來的，在中共的宣傳裡面可沒有這句話，也不想讓人家學這個。
第二個問題，就是西點軍校的問題。西點軍校並沒有學習雷鋒，沒有這件事情，這個是編出來的故事，也沒有說過掛雷鋒像，起源是什麼呢？起源是美國的軍校是一個世界級的軍隊，他必須去了解各國的特點，可能在某個時期有過這麼一個故事，就是介紹中國軍人的時候，介紹那個時代中國軍人的典型代表就是雷鋒，這是有可能的，但是絕對不存在人家學雷鋒的問題。因為在美國的社會當中，道德教育永遠不是作為政府的責任，而是作為宗教信仰的這攤子，所以他說「凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝」，他是完全分開來，政教分離的。這就是為什麼軍隊裡面有隨軍牧師，牧師來解決這些問題，不可能軍隊解決軍人的道德問題的時候，還去學中國的軍人，這是不可能的。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話。大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好。我認為剛才說的雷鋒是好人，雷鋒本來就是「假、大、空」的人，舉個例子，他每次捐款都是捐兩、三百塊錢，然後他在當兵兩年的津貼總共才三百塊錢，他哪來那麼多錢啊？他又是孤兒什麼的，他父母都不在，誰給他錢啊？那都是假的，我覺得，而且雷鋒是中共塑造出來的人物，它就是為了它這個政權的道德合法性，現在道德缺失了，它要用這個雷鋒來彌補它這個道德的缺失。
主持人：好的，謝謝陸先生。我們再接幾位觀眾朋友的電話，加州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：大家好。學雷鋒的要害是做黨的馴服工具，做好事只是個幌子，騙人的假象。文革之所以那麼慘烈，就是因為學雷鋒造成的。雷鋒說對敵人要像秋風掃落葉一樣毫不留情，所以中共它對付劉少奇，劉少奇就被打死了；他對付老師，老師就被學生打了。所以學雷鋒樹立一個假借性，學雷鋒是造成一個黨的馴服工具，恐怖的螺絲釘。學雷鋒是個壞事。
主持人：好的，謝謝吳先生。我們再接一位觀眾朋友電話，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你們好。我認為唱紅也好，學雷鋒也好，是共產黨愚弄人民的工具，是為了繼續奴化人民的需要，請問共產黨的高官，都把自己的兒子孫子都送到西方國家去，他們怎麼去唱紅呢？中國現在90%以上的官員都是貪污、包二奶，他們才該學雷鋒。因此假的就是假的，收起這一套吧！
主持人：好，謝謝何先生。我們再接一位觀眾朋友電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好，我去過西點軍校，我就沒看過西點軍校掛什麼雷鋒，那胡說八道，根本沒有嘛，我沒有聽他們說有什麼雷鋒，他怎麼好意思講這種沒有的事情。還有，雷鋒在大陸不管是真的是假的，今天大陸上就是沒有道德了，沒有道德是從哪來的？你為什麼不叫我們中國人學孔子，那些孔子像都拿下去了。第二，真正要學道德的人是你共產黨，你共產黨黨內每一個人都沒有道德，每一個人你看，那些上訪的人跪在地下，用鞭子打，他為什麼跪地下？就是求你共產黨開開恩哪！那你沒有開恩。今天沒有道德的就是共產黨黨員，所以你們共產黨員要好好的自我反省。
主持人：好，謝謝王先生。剛才針對觀眾朋友的提問，我想請現場的嘉賓進行點評分析。圍繞著觀眾提出的問題，其實也提到了另外一個問題，就是說現在中國的高官在開代表大會，許多人的兒子孫子都送到外國去了，而他本身在唱紅，在學過去的左的路線。究竟這些代表能不能代表，圍繞著這樣的一個問題，我想請兩位嘉賓做個點評分析。
唐柏橋：好，那我先簡單的分析一下，第一個是關於這個兩會，網路上有一句話非常精采，它就說這兩會實際上等於說是海外長春藤名校家長會。什麼意思呢？就是這些兩會代表他們的子女都被送到美國長春藤名校來了，所以這是家長在開會，不是人民代表，所以這個我覺得非常形象，說明國內人已經越來越了解了。這是第一個。
第二個就是剛才說西點軍校的事情，我舉個例子。我記得劉曉慶寫過一篇文章寫得很精采，說她當時來演出之前，演藝公司經紀人給她包裝說，美國人對你是家喻戶曉；國內媒體也這麼報導，說劉曉慶很有名。結果她下了飛機以後，連旅館都沒地方住，沒有一個人認識她，整個唐人街都沒一個人認識她，她後來發現上當了，受騙了。
就是中國這樣的事情多如牛毛，他們認為西方寫得怎麼樣，哪有幾個人知道你劉曉慶是誰啊？美國人根本不知道，更沒有人知道你雷鋒是誰。所以國內的一些朋友經常上當受騙。第三點，剛才那些朋友總結的很正確，雷鋒精神的真貌不是讓他做好事，就聽黨的話。我舉個最簡單的例子，其實你說一個人，中共政府你真的誠心誠意想鼓勵人民做好事的話，你只要不要去打擊那些做好事的人，應該說你去鼓勵那些做好事的人，比如我剛才舉的黃琦、胡佳那些人，那是中國當代活菩薩，我把胡佳叫做「中國的泰瑞莎（Theresa）」，就像印度的Theresa，得過諾貝爾和平獎的。她就天天做好事做了幾十年，從來不穿鞋，因為她看到印度很多小孩沒鞋穿，她臨死都沒穿過鞋。就這樣一個活菩薩，就是做好事的人。胡佳就是中國這樣一個活菩薩，但是胡佳在裡面坐牢坐了好幾次，現在可能又要被抓進去。這樣的話，你一方面是鼓勵人民做好事，你一方面把做好事的人都殘害得那麼厲害，你說你叫別人做什麼嘛？換成中國一句話叫做：你說一套，做一套！這種事情是最令人不恥的，我覺得中共幹的就是這種事情。
橫河：剛才有位王先生說的很有意思，你要做好事你為什麼不推廣中國的儒教？其實還不是儒教的問題，在美國實際上道德這部分，政府是不管的，所以剛才大陸一位陸先生就談到，它推這個運動是為了得到道德合法性，因為所有的國家，道德都是有宗教信仰的，但中共它一來以後，首先就把維持人類道德的宗教信仰給打掉了，早期就把基督教、天主教這些都打下去，佛教都打下去，然後組織起它的來讓大家都要去聽它的，首先效忠它。所以這些人都是披著宗教外衣的共產黨員，在這種情況下，它才容許它在它的控制下發展，而真正你如果想去聽宗教信仰的，那就絕對不會讓你去存在，就變成要打擊的地下教會。
對法輪功的迫害也是這樣，你說要做好人，什麼叫做好人，做好人不一定就在街上去幫人家，去扶一下人。有一個老先生在學雷峰的時候，被人反覆送了6次，我看那個網上說反覆送了6次，老大爺說：聽我說、聽我說；不聽你說，我們就把你送過街去。送過去那個老大爺才說，我已經被來來回回送了6次了，我沒有辦法再走了。但是人家真正要做一個好人的時候，就不讓人做好人，你像對法輪功的打壓，法輪功修煉「真善忍」，這個是讓整個社會道德提升的。
所以開始有一位紐約的先生說，現在經濟都已經好了，只不過是道德下滑了。道德往下滑，不是30年改革開放的必然結果，沒有一個經濟發展會導致道德的必然下滑，道德的下滑是由於統治者蓄意的破壞，有意的把道德高尚的人都打下去，關起來、轉化、洗腦，然後讓社會上去學它所樹起來的那一套。他是人樹起來的，而且還不是一般的人，是壞人樹起來的，要讓你去學。
這就是為什麼學雷鋒學了這麼多年，從1963年學到現在，人的道德愈來愈壞。為什麼？因為雷鋒樹起來的時候就是一個人格分裂的，是兩面人，一方面叫你對人好，一方面叫你對人惡，那你究竟是對人好還是對人惡呢？所以學的時候就取了個人那一部分，甚至把一個人就變成兩面了，可以這個人本質是好的，但必須表現是壞來。所以樹雷鋒的過程和樹其他英雄人物的過程都是一樣的，實際上是中共在消滅了傳統文化和傳統信仰之後樹立起來黨文化的過程，就讓你無所適從。
唐柏橋：我只需要補充一點，雷鋒精神還有一點我要特別強調，你想在共產黨49年建政以來，樹立了各個行業的模範人物，比方農民學陳永貴、工人學王進喜，包括一些早期共產黨員。後來很多人發現這些故事都是虛構的，很多假的，然後就造成一個惡果，老百姓發現，我們這些人都不能做真實的人，要做假的來迎合共產黨。你看北韓，最簡單的例子，你看金正日死了，全國國民都在哭，其實沒有幾個人真正喜歡金正日。
主持人：說起這個疑問，其實不只中國人提出這樣的疑問，其實最早的比如說雷鋒作為一個普通的士兵，在做好人的瞬間，為什麼每一個瞬間都有一個攝影記者跟，在當時那個時代，這是非常奇怪的事情。而且提出這個疑問的正是最早去尋求答案的美聯社記者去做這樣的東西。那麼在線上還有幾位觀眾，我想再接他們的電話，時間非常有限，每人大概半分鐘的時間。大陸的李先生，李先生您好。
李先生：我認為雷鋒是什麼呀？他是中華的古聖賢嗎？從文化的角度上看，他只是一個他自稱為黨的螺絲釘，他是馬列子孫，不是我們中華兒女，雖然他也是黃皮膚、黑眼睛，可是從文化的角度看，他根本不是我們中華聖賢，中華聖賢教導我們「富貴不能淫，威武不能屈，貧賤不能移」，我還要加，我認為還有一句話叫「祖宗不能忘」。
主持人：好，謝謝李先生，非常對不起，由於時間的關係。我們再接一位觀眾朋友，紐約的周先生，周先生您好，您有半分鐘時間。
周先生：我說句老實話，剛才有個陳先生講大陸現在經濟好了，實際上它相對來說並沒有好，為什麼呢？你看看那個《水滸傳》裡面，那個武大郎賣個大餅，他可以把老婆養得白白胖胖的，武松一頓飯吃2、3斤牛肉。那是相對來說。我估計比現在的中國還要好。
主持人：好，謝謝周先生。我們再回到剛才的問題，今天我們探討的唱紅和雷鋒，究竟說明了什麼？其實這裡邊也有一個非常根本的問題就是它大樹特樹，它想達到什麼目的？它為什麼要樹立這樣一個雷鋒的概念？
橫河：我覺得它現在重新把雷鋒樹起來，很重要的因素就是在於它現在跟唱紅是一樣的，30年以後它發現它已經不能夠控制了。但是西方其實並不需要，因為西方它是多元化的，特別像美國多元化，他不需要樹立一個主流的東西，但中共又不想讓別的東西來充填，不想讓中國變成一個多元文化的地方，所以它必須要用一個主流的東西來頂替。
在目前這種連續的危機下面，它覺得它可以把這個重新記起來，把中共傳統的這個意識型態重新記起來，薄熙來的唱紅是這個嘗試的一部分，儘管薄熙來可能仕途受了影響，但是這種嘗試被中共接下來了以後，覺得也許這是唯一的一條路了，所以在這時候要把他重新樹起來。所以我覺得這是它們在全面危機的情況下的一個應急的措施。
唐柏橋：我覺得它主要還有一個，它要隨時提醒老百姓，不管你作假也好，幹什麼也好，一個前提就是你必須聽黨的話，它所有的典型，包括它唱紅那些歌曲裡面，都是什麼井岡山，我愛北京天安門，就像那些東西，包括西藏人唱的那些金剛山，青藏高原那些歌，所有的歌裡面其中都有這個，就是你要聽黨的話，感黨的恩，重新樹立黨的這個所謂「偉光正」形象，這個才是它的根本。否則的話，我就給它一個難題，高耀潔是中國的一個最了不起的女人，她有時候批評政府，你如果讓它樹高耀潔試試看，它敢樹的話，那我就覺得它真正在樹好人。
主持人：既然是聽黨的話，那麼黨能不能代表人民群眾，剛才觀眾朋友也提出這樣的問題。我想以這樣的問題作結尾，半分鐘的時間。
橫河：共產黨如果能夠代表群眾的話，它就不需要人大這個橡皮圖章，它就不需要政協這個花瓶放在那個地方，每年這麼勞民傷財的花這麼多錢，76萬的安保，為的什麼？為的就是假裝它能夠代表人民。
唐柏橋：我就一句話，也不要給我半分鐘，我借那個汕尾市的市委書記講的一句話，說：共產黨能夠代表人民的話，母豬都會上樹。
主持人：好的，非常感謝二位嘉賓的點評分析。好，觀眾朋友，今天我們探討的話題是「從唱紅到學雷鋒，嗅出了什麼？」剛才有觀眾朋友說是和諧，那麼通過嘉賓和我們在線觀眾的探討之後，您是否感到唱紅和學雷鋒嗅出了一個同樣的味道，也是否嗅出了中共這個意識型態不變的本質，和面臨最終崩潰的這樣一個結局呢？好的，我想兩會的看點連連，大戲出台，我們明天也有現場直播的節目，對兩會的看點會再次與您共同關注。
好，今天的節目非常感謝在場嘉賓，唐柏橋先生和橫河先生的精采點評分析，也非常感謝觀眾朋友打來電話參與我們的節目，謝謝您的收看，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從「唱紅」到「學雷鋒」嗅出啥（上）
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