【大紀元2012年05月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠事件誰輸誰贏？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。上海的熊先生請您繼續把剛才的話講完。
熊先生：這件事情的輸家是中共。為什麼呢？因為它在全世界面前暴露了它的殘酷性。全世界各個國家對殘疾人、對弱勢群體都是照顧的，但中共政權對一個盲人維權律師打擊，就暴露了這個政權的殘酷性，是失人心的，它是最大的輸家。
贏家是誰？是美國。為什麼是美國？雖然美國政府在這件事的處理上有瑕疵，但是瑕不掩瑜，美國的國會、媒體都對美國政府提出了意見，去進行了自我修正。這件事情充分說明美國對人權的關心超過主權，中國所謂的「主權」是不值錢的，是壓迫人民的，是非常邪惡的。應該講美國是最大的贏家。
主持人：謝謝熊先生，同時也謝謝您對新唐人的關注和打來電話，我們會慎重考慮您提出的建議。我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，美國的華先生，華先生您好。
華先生：你們好。我覺得關於「陳光誠事件」，中國和美國應該說是0比0，或者是3比3，沒輸沒贏。我們看到微博裡面的華語文章有數萬人點擊，這好比在中國大陸你吃飽了米飯，就想著麵包和牛奶；在美國一樣的，你吃飽了麵包和牛奶，就想著中國菜。各國有各國的情況，家家有本難念的經。中國高層政策的不恰當，給老百姓造成壓力，地方官員粗暴的對待陳光誠，但是它也沒有用到什麼辣椒水、警棍這一類的東西。所以家家都有一本難念的經。
主持人：謝謝華先生。我們再接一位紐約的黃女士，黃女士您好。
黃女士：你好，各位嘉賓好。我來美國9年了，每一天都看你們的節目，講得太好了。我覺得最大的贏家是中國的老百姓。因為陳光誠是個盲人，他在這樣的情況下可以逃到北京去，我聽見以後覺得非常高興，真是行！但是奧巴馬政府好像是很軟弱，他現在應該想辦法不要通過正常的手續，要求中國很快的給他護照，讓他出來，但是美國政府沒有這樣做。不管怎麼樣陳光誠一定會到美國來，我們都很高興。
主持人：謝謝黃女士，謝謝您對新唐人的關注。我們也知道最新的消息，美國副總統拜登已經提出隨時給與陳光誠簽證，但是不知道陳光誠究竟什麼時候能拿到護照，因為他現在還躺在醫院裡。今天傳出來的消息，據媒體報導，他已經委託去醫院看望他的中共官員，據稱是中共信訪辦的副局長，請他們代辦，同時陳光誠自己也說他們是不是能來辦，是不是會辦？他自己也不知道。我們再接廣東程先生電話，程先生您好。
程先生：這一次陳光誠走出來我們網民真的太高興了。另外我想提一下，每次有大事小事的訪民現在都去美國的領事館，就好像是宋朝開封府，剛好奧巴馬就是黑人，像一個包青天。現在中國的領導很怕訪民都去美國領事館，因為我們在大陸的包青天已經移民到美國了。還有一個我自己的觀點，陳光誠其實去美國比留在中國好，因為留得青山在，不怕沒柴燒。在中國醫院如果下毒毒死了陳光誠，那就死無對證了。
主持人：謝謝程先生。我們先讓現場嘉賓集中回應一下。同時我也有一個問題，剛才觀眾朋友，尤其是在美國的華先生提到0比0或3比3，對等，這都是家家有本難念的經。其實我們從外媒報導來說，從中共這邊來說的話，我想剛才嘉賓已經分析到了，中共內部其實已經出現了分裂，其實是一個改革派和強硬派在內部爭鬥，實際上西方媒體的評論文章說中共安全部門讓外交部門蒙羞。我想請二位講一下，究竟這件事情對胡、溫來講，或對掌控安全部門維穩的「沙皇」來講，是怎樣的一個評價，誰輸誰贏？
橫河：我簡單說一下，所謂外交部實際上是代表中國現在的當局，也就是說外界所認為的中國政府或者中共的最高領導，所以不管是誰在主管這件事情，丟臉的是他。就是說當他做出這件事情來以後，我們知道孔慶東教授曾經提到，他們已經考慮到外交部是個弱勢群體，所以在這種情況下就要和中共更強而有力的秘密警察談。
那麼談判的時候秘密警察肯定不說話，但是秘密警察是誰？不會是國安，也不會是公安，他們沒有權力外交，所以一定是中央政法委的代表，周永康的代表在裡頭。那麼他不能夠在那個時候去破壞這個協定，但是他可以把談的過程的東西全都傳出來。所以當陳光誠一出使館大門的時候，就有條不紊的給他施加壓力了，一條條加上去了，那都是精心策劃的。所以這一來等於是維穩的系統給中共整體系統一個難堪。
所以你不能說誰贏誰輸了，對於它們這兩家來說的話，政法委的系統就暴露出來了，就是在它存在的情況下，它是有利益衝突的一方，中共最高當局想做任何事都做不成，這一點讓中共最高當局通過這件事情是可以明白的。要是中共最高當局一開始就設計了先讓美國人同意協定，然後自己立刻收回自己的協定，要是這麼笨，我想還不至於笨到這種程度。所以這是從這一件事情中共的內部來看。
剛才我已經講了，從外部來看已經明顯看到它們之間的內部鬥爭了；而從內部來看，對於中共的整體，作為一個整體來說，它看穿這個維穩系統的利益，它的獨特的一種利益集團對整個中共可能對外要達成的任何協議都是一個破壞的話，那中共內部看清楚了這一點，至少是加速了某些人的決心，我覺得這是另外一個方面。
汪北稷：這個美國的華先生，我不知道他是不是真的姓華？我不太同意他的觀點，希望他不要把反對中共的觀點當成反對中國的觀點。他說到沒有辣椒水、沒有警棍這件事情，他好像覺得陳光誠在山東也好，在北京也好，受到的還不至於很難堪，實際不是這樣子！
他在山東受到的迫害是非常慘無人道的，包括對他的太太，他在北京的時候，他太太被綁在椅子上綁２天。我剛才說過，中共的政法委已經把朝陽醫院變成一個大監獄了。我們有一位維權的律師，江天勇先生，被北京的國保打到兩耳失聰，這個不是辣椒水，不是警棍。每天去看望他們的不管男女老少，不管訪民還是什麼人，都會受到毆打、驅逐，所以它實際上殘暴是非常殘暴的，這一點我希望華先生能夠看清楚。
再有一點我補充橫河先生所說的，在中共的體制裡面，過去來講，現在來講，它的政法委類似於以前的ＫＧＢ（克格勃），它的政法委、它的情報人員、維穩人員也是散布在所有的外交機構裡面，所有駐外的機構裡面，包括我們去看它駐外的大使館、領事館的網站上面都有這個維穩的、政法委的影子在裡面，包括「６１０」的影子在裡面。
只不過以前它還能夠在後面操縱這個木偶，操縱它所謂的專業外交人士和美國打交道，因為外交習慣和內部的內政的專制的ＫＧＢ的做法是不一樣的，所以說它以前的ＫＧＢ不直接對外國政府發生關係。只是現在呢，它控制不住了。中共內部的牽線木偶，這些外交人員已經不能達到ＫＧＢ那樣的維穩，把那麼恐怖的一些想法直接表達，所以它直接把這個政法委的人坐在桌前，讓美國人見識這個它們所謂的「秘密警察」。
所以這個往後走，中共肯定是垮台。中共也可能會模仿以前蘇聯，蘇聯倒台之前曾經讓ＫＧＢ的這個頭（安德羅波夫）來做黨的總書記。實際上中共已經處於維穩辦、政法委無所不在，無所不有的控制之下，它可以控制任何網路，發布任何命令，只不過這一次走在世界人民面前，走在檯面上，這是一個出奇醜陋的事情。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話，加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。講這個輸贏，在這個事情上頭，共產黨肯定是輸的，你想想在這之前，在毛澤東時代也好，哪有這種事情啊，誰敢動一動啊？周圍的所謂人民革命群眾就把你弄死了！所以說這種事情出來以後，證明共產黨的統治它表面上是更加凶狠了，更加嚴格了，實際上一個瞎子他都能給你逃出來，這事情本身就證明共產黨的那個控制已經是沒有什麼用了！
另外至於講到輸家呢，我認為最大的輸家當然是奧巴馬，奧巴馬他作為美國這個三權分立當中的行政當局，他這種處理是出賣了美國的自由的意志，把美國的自由原則給出賣了！你想想以前里根的時候，里根每一次訪問蘇聯都有名單的，我要跟誰誰誰談話，我要跟誰誰誰見面；而奧巴馬呢，他一貫就是躲著這些東西，他以為用這種綏靖政策，共產黨來軟的就可以實施那套所謂的方針，包括希拉里這次來都是抱著這種方式。
主持人：好，謝謝高先生。那我們想請現場的嘉賓回應一下，同時我也有一個問題，就是中共的媒體一開始對陳光誠事件保持沉默，到最後突然間，尤其是北京的媒體連篇累牘對美國和對陳光誠事件進行攻擊。那麼圍繞著這樣一個事件，還有針對剛才觀眾朋友提出的問題，我想聽兩位的建議。
橫河：我想很快說一下關於媒體的事情。我覺得中共的宣傳工具這次是個大輸家，當它用這個地方媒體，地方的幾個媒體，不管怎麼說它屬於宣傳工具，去污衊美國、去污衊駱家輝的時候，它犯了一個絕大的錯誤，就是它沒有任何邏輯，它講出來的事情實際上都是非常忌諱的。
你看說駱家輝什麼呢？駱家輝是處心積慮的到中國社會去搗亂！怎麼搗亂呢？乘飛機坐經濟艙、自己背背包、優惠卷買咖啡，說是平民生活秀，到大使館監測，這些東西都是中國老百姓非常羨慕的一個官員應該有的形象。結果你說你要乖乖的做一個大使，要符合大使的身分，你必須跟中國的官員一樣去吃喝嫖賭。這種宣傳你說還能輸到底嗎？不能再輸到底了！這個公關是輸得一塌糊塗！
臨沂請了14個公關，其中有一個叫司馬平邦，他居然寫出這樣的東西來污衊陳光誠，說陳光誠拿了錢在他家裡邊打了一口深井，結果把村子裡所有的井的水都吸到他的井裡去了，所以他就賣井水賺錢。他連最基本的東西都不知道，如果水能夠被吸的話，說明它是通的，只要是通的，水平面就永遠是平的。這是一個最最基本的常識。就說一個一點基本常識都沒有的人還居然把這樣的文章登到報上去了，登到網站上去了，也沒有人替他檢查一下。像這種公關是一個大輸家，徹底輸了！就他連一個基本常識都不知道的人，居然請去做臨沂公關的人。
汪北稷：在這個裡面來講呢，北京各種各樣叫囂的媒體，《北京日報》啊、《新京報》啊，這裡邊發生三個現象，我想最後來總結。一個現象就是說，老百姓、中國的網民已經自發的去發覺《北京日報》社長的老點了，原來他是一個在文革期間就是很左很左、思想很頑固，甚至跟薄熙來有關係的人；第二個是李肇星的姪女，也被老百姓發覺一些醜陋的言行；還有一個就是《新京報》自己來做一個深夜的檢討。謝謝你。
主持人：好的，由於時間關係，我們這集節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，我們今天討論的話題是「陳光誠事件誰輸誰贏？」討論的問題非常多，觀眾朋友也對這次的問題非常積極踴躍的參與。
那我想作為陳光誠本人來說的話，他突出重圍越獄，出逃，可以說被西方的媒體稱為是創造了「不可能的任務」。那麼在這件事情中也撼動了維穩的高牆，那麼後續如何發展？這件事情遠遠沒有結束，我們將繼續關注。好，非常感謝現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下集節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】烏坎村民抗暴路在何方？(上)
視頻：【熱點互動】烏坎村民抗暴路在何方？(下)
