【大纪元2012年05月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚事件谁输谁赢？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。上海的熊先生请您继续把刚才的话讲完。
熊先生：这件事情的输家是中共。为什么呢？因为它在全世界面前暴露了它的残酷性。全世界各个国家对残疾人、对弱势群体都是照顾的，但中共政权对一个盲人维权律师打击，就暴露了这个政权的残酷性，是失人心的，它是最大的输家。
赢家是谁？是美国。为什么是美国？虽然美国政府在这件事的处理上有瑕疵，但是瑕不掩瑜，美国的国会、媒体都对美国政府提出了意见，去进行了自我修正。这件事情充分说明美国对人权的关心超过主权，中国所谓的“主权”是不值钱的，是压迫人民的，是非常邪恶的。应该讲美国是最大的赢家。
主持人：谢谢熊先生，同时也谢谢您对新唐人的关注和打来电话，我们会慎重考虑您提出的建议。我们再接听几位观众朋友的电话，美国的华先生，华先生您好。
华先生：你们好。我觉得关于“陈光诚事件”，中国和美国应该说是0比0，或者是3比3，没输没赢。我们看到微博里面的华语文章有数万人点击，这好比在中国大陆你吃饱了米饭，就想着面包和牛奶；在美国一样的，你吃饱了面包和牛奶，就想着中国菜。各国有各国的情况，家家有本难念的经。中国高层政策的不恰当，给老百姓造成压力，地方官员粗暴的对待陈光诚，但是它也没有用到什么辣椒水、警棍这一类的东西。所以家家都有一本难念的经。
主持人：谢谢华先生。我们再接一位纽约的黄女士，黄女士您好。
黄女士：你好，各位嘉宾好。我来美国9年了，每一天都看你们的节目，讲得太好了。我觉得最大的赢家是中国的老百姓。因为陈光诚是个盲人，他在这样的情况下可以逃到北京去，我听见以后觉得非常高兴，真是行！但是奥巴马政府好像是很软弱，他现在应该想办法不要通过正常的手续，要求中国很快的给他护照，让他出来，但是美国政府没有这样做。不管怎么样陈光诚一定会到美国来，我们都很高兴。
主持人：谢谢黄女士，谢谢您对新唐人的关注。我们也知道最新的消息，美国副总统拜登已经提出随时给与陈光诚签证，但是不知道陈光诚究竟什么时候能拿到护照，因为他现在还躺在医院里。今天传出来的消息，据媒体报导，他已经委托去医院看望他的中共官员，据称是中共信访办的副局长，请他们代办，同时陈光诚自己也说他们是不是能来办，是不是会办？他自己也不知道。我们再接广东程先生电话，程先生您好。
程先生：这一次陈光诚走出来我们网民真的太高兴了。另外我想提一下，每次有大事小事的访民现在都去美国的领事馆，就好像是宋朝开封府，刚好奥巴马就是黑人，像一个包青天。现在中国的领导很怕访民都去美国领事馆，因为我们在大陆的包青天已经移民到美国了。还有一个我自己的观点，陈光诚其实去美国比留在中国好，因为留得青山在，不怕没柴烧。在中国医院如果下毒毒死了陈光诚，那就死无对证了。
主持人：谢谢程先生。我们先让现场嘉宾集中回应一下。同时我也有一个问题，刚才观众朋友，尤其是在美国的华先生提到0比0或3比3，对等，这都是家家有本难念的经。其实我们从外媒报导来说，从中共这边来说的话，我想刚才嘉宾已经分析到了，中共内部其实已经出现了分裂，其实是一个改革派和强硬派在内部争斗，实际上西方媒体的评论文章说中共安全部门让外交部门蒙羞。我想请二位讲一下，究竟这件事情对胡、温来讲，或对掌控安全部门维稳的“沙皇”来讲，是怎样的一个评价，谁输谁赢？
横河：我简单说一下，所谓外交部实际上是代表中国现在的当局，也就是说外界所认为的中国政府或者中共的最高领导，所以不管是谁在主管这件事情，丢脸的是他。就是说当他做出这件事情来以后，我们知道孔庆东教授曾经提到，他们已经考虑到外交部是个弱势群体，所以在这种情况下就要和中共更强而有力的秘密警察谈。
那么谈判的时候秘密警察肯定不说话，但是秘密警察是谁？不会是国安，也不会是公安，他们没有权力外交，所以一定是中央政法委的代表，周永康的代表在里头。那么他不能够在那个时候去破坏这个协定，但是他可以把谈的过程的东西全都传出来。所以当陈光诚一出使馆大门的时候，就有条不紊的给他施加压力了，一条条加上去了，那都是精心策划的。所以这一来等于是维稳的系统给中共整体系统一个难堪。
所以你不能说谁赢谁输了，对于它们这两家来说的话，政法委的系统就暴露出来了，就是在它存在的情况下，它是有利益冲突的一方，中共最高当局想做任何事都做不成，这一点让中共最高当局通过这件事情是可以明白的。要是中共最高当局一开始就设计了先让美国人同意协定，然后自己立刻收回自己的协定，要是这么笨，我想还不至于笨到这种程度。所以这是从这一件事情中共的内部来看。
刚才我已经讲了，从外部来看已经明显看到它们之间的内部斗争了；而从内部来看，对于中共的整体，作为一个整体来说，它看穿这个维稳系统的利益，它的独特的一种利益集团对整个中共可能对外要达成的任何协议都是一个破坏的话，那中共内部看清楚了这一点，至少是加速了某些人的决心，我觉得这是另外一个方面。
汪北稷：这个美国的华先生，我不知道他是不是真的姓华？我不太同意他的观点，希望他不要把反对中共的观点当成反对中国的观点。他说到没有辣椒水、没有警棍这件事情，他好像觉得陈光诚在山东也好，在北京也好，受到的还不至于很难堪，实际不是这样子！
他在山东受到的迫害是非常惨无人道的，包括对他的太太，他在北京的时候，他太太被绑在椅子上绑２天。我刚才说过，中共的政法委已经把朝阳医院变成一个大监狱了。我们有一位维权的律师，江天勇先生，被北京的国保打到两耳失聪，这个不是辣椒水，不是警棍。每天去看望他们的不管男女老少，不管访民还是什么人，都会受到殴打、驱逐，所以它实际上残暴是非常残暴的，这一点我希望华先生能够看清楚。
再有一点我补充横河先生所说的，在中共的体制里面，过去来讲，现在来讲，它的政法委类似于以前的ＫＧＢ（克格勃），它的政法委、它的情报人员、维稳人员也是散布在所有的外交机构里面，所有驻外的机构里面，包括我们去看它驻外的大使馆、领事馆的网站上面都有这个维稳的、政法委的影子在里面，包括“６１０”的影子在里面。
只不过以前它还能够在后面操纵这个木偶，操纵它所谓的专业外交人士和美国打交道，因为外交习惯和内部的内政的专制的ＫＧＢ的做法是不一样的，所以说它以前的ＫＧＢ不直接对外国政府发生关系。只是现在呢，它控制不住了。中共内部的牵线木偶，这些外交人员已经不能达到ＫＧＢ那样的维稳，把那么恐怖的一些想法直接表达，所以它直接把这个政法委的人坐在桌前，让美国人见识这个它们所谓的“秘密警察”。
所以这个往后走，中共肯定是垮台。中共也可能会模仿以前苏联，苏联倒台之前曾经让ＫＧＢ的这个头（安德罗波夫）来做党的总书记。实际上中共已经处于维稳办、政法委无所不在，无所不有的控制之下，它可以控制任何网路，发布任何命令，只不过这一次走在世界人民面前，走在台面上，这是一个出奇丑陋的事情。
主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话，加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。讲这个输赢，在这个事情上头，共产党肯定是输的，你想想在这之前，在毛泽东时代也好，哪有这种事情啊，谁敢动一动啊？周围的所谓人民革命群众就把你弄死了！所以说这种事情出来以后，证明共产党的统治它表面上是更加凶狠了，更加严格了，实际上一个瞎子他都能给你逃出来，这事情本身就证明共产党的那个控制已经是没有什么用了！
另外至于讲到输家呢，我认为最大的输家当然是奥巴马，奥巴马他作为美国这个三权分立当中的行政当局，他这种处理是出卖了美国的自由的意志，把美国的自由原则给出卖了！你想想以前里根的时候，里根每一次访问苏联都有名单的，我要跟谁谁谁谈话，我要跟谁谁谁见面；而奥巴马呢，他一贯就是躲着这些东西，他以为用这种绥靖政策，共产党来软的就可以实施那套所谓的方针，包括希拉里这次来都是抱着这种方式。
主持人：好，谢谢高先生。那我们想请现场的嘉宾回应一下，同时我也有一个问题，就是中共的媒体一开始对陈光诚事件保持沉默，到最后突然间，尤其是北京的媒体连篇累牍对美国和对陈光诚事件进行攻击。那么围绕着这样一个事件，还有针对刚才观众朋友提出的问题，我想听两位的建议。
横河：我想很快说一下关于媒体的事情。我觉得中共的宣传工具这次是个大输家，当它用这个地方媒体，地方的几个媒体，不管怎么说它属于宣传工具，去污蔑美国、去污蔑骆家辉的时候，它犯了一个绝大的错误，就是它没有任何逻辑，它讲出来的事情实际上都是非常忌讳的。
你看说骆家辉什么呢？骆家辉是处心积虑的到中国社会去捣乱！怎么捣乱呢？乘飞机坐经济舱、自己背背包、优惠卷买咖啡，说是平民生活秀，到大使馆监测，这些东西都是中国老百姓非常羡慕的一个官员应该有的形象。结果你说你要乖乖的做一个大使，要符合大使的身份，你必须跟中国的官员一样去吃喝嫖赌。这种宣传你说还能输到底吗？不能再输到底了！这个公关是输得一塌糊涂！
临沂请了14个公关，其中有一个叫司马平邦，他居然写出这样的东西来污蔑陈光诚，说陈光诚拿了钱在他家里边打了一口深井，结果把村子里所有的井的水都吸到他的井里去了，所以他就卖井水赚钱。他连最基本的东西都不知道，如果水能够被吸的话，说明它是通的，只要是通的，水平面就永远是平的。这是一个最最基本的常识。就说一个一点基本常识都没有的人还居然把这样的文章登到报上去了，登到网站上去了，也没有人替他检查一下。像这种公关是一个大输家，彻底输了！就他连一个基本常识都不知道的人，居然请去做临沂公关的人。
汪北稷：在这个里面来讲呢，北京各种各样叫嚣的媒体，《北京日报》啊、《新京报》啊，这里边发生三个现象，我想最后来总结。一个现象就是说，老百姓、中国的网民已经自发的去发觉《北京日报》社长的老点了，原来他是一个在文革期间就是很左很左、思想很顽固，甚至跟薄熙来有关系的人；第二个是李肇星的侄女，也被老百姓发觉一些丑陋的言行；还有一个就是《新京报》自己来做一个深夜的检讨。谢谢你。
主持人：好的，由于时间关系，我们这集节目就只能进行到这里了。观众朋友，我们今天讨论的话题是“陈光诚事件谁输谁赢？”讨论的问题非常多，观众朋友也对这次的问题非常积极踊跃的参与。
那我想作为陈光诚本人来说的话，他突出重围越狱，出逃，可以说被西方的媒体称为是创造了“不可能的任务”。那么在这件事情中也撼动了维稳的高墙，那么后续如何发展？这件事情远远没有结束，我们将继续关注。好，非常感谢现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的参与和收看，我们下集节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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