【大紀元2020年03月23日訊】（大紀元記者梁珍香港報導）近日香港立法會議員何君堯與香港政研會發起網上聯署支持《基本法》23條立法，聲稱已獲逾百萬個簽名。香港新界鄉議局研究中心主任薛浩然接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時質疑23條立法的實質意義，「如果23條這麼重要，為什麼不在《基本法》頒布制定的時候，就把23條立法了？很奇怪！」他說，現在立法只會引起港人無謂的恐慌。
薛浩然表示，23條立法的主動權、提案權在特區政府林鄭手裡，何君堯此舉無非是越權。而當前疫情嚴峻，反送中修例引發的紛爭也稍漸平息，何君堯再推23條立法是唯恐天下不亂，「自從他上次區議會選舉剪翼而還，輸給一個素人，他會不會為了即將到來的立法會選舉造勢？又或者他目的是什麼？」
2003年7月1日，為抗議港府執意推動《基本法》第23條立法，50萬港人走上街頭。薛浩然說：「這說明23條的立法，應該得到香港人的共識之後立法才妥當。」
據23條規定，任何人如被懷疑有謀反、煽動判亂或顛覆罪，將會被判終生監禁。港人擔憂北京和香港當局將以此任意羅織罪名，將人入罪。
薛浩然說，以歷史為鑑，法例不得民心，立了法又如何呢？嚴刑峻法治民，不得人心，朝代必定不能長久，「中國傳統是以德治，不是以法治。如果嚴刑峻法，執政者所施行的不是德政，而是弱政，依靠法律管人，但能管多長久？所以23條立法是沒有意義的。」
而面對當前大瘟疫，薛浩然也提及古代皇帝遭遇天災必先下「罪己詔」，向上天懺悔，「萬方有罪，罪在朕躬」，「是不是寡人失德，而令災疫、疫症流行，令蒼生受苦？」
「執政者應該具有的品格、品德，會不會隨著中國近現代這幾十年來的政治變遷、政治思潮的改變，沒有了？我相信如果沒有了，是很令人遺憾的事。」薛浩然說。
若23條影響國家安全 為何留給香港自行立法？
記者：何君堯開始推23條立法，聲稱拿到100萬的簽名，怎麼看他這麼努力去推23條立法？
薛浩然：究竟他為什麼會這麼做？他的幕後有沒有推手？事出有因，查實無據。不過我們從整個社會的現象，和自從他上次區議會選舉剪翼而還，輸給一個素人，他會不會為了即將到來的立法會選舉造勢？又或者其它什麼目的？
香港市民應該想一想，究竟23條立法實質的意義在哪裡？是不是23條沒有立法，《基本法》就等於廢了；是不是沒有23條的立法，一國兩制就變形走樣了；是不是沒有23條的立法，香港就不可以存在了。
23條在董建華年代立法的時候，引起了過50萬人上街，說明23條的立法，是應該得到香港人的共識之後立法才妥當。我相信《基本法》草擬的時候，都經過草委，也有經過諮詢委員會，做過很多功夫。那麼如果23條這麼重要，沒有了23條立法，香港一國兩制就變形走樣？如果是這樣，為什麼不在《基本法》頒布制定的時候，就把23條立法了，很奇怪！為什麼會留下一個有關國家安全等等，給個空間由香港的立法會去進行管理立法。我們是不是因為沒有了這23條立法，中共中央的旨意、國家安全而受到挑戰、受到危害；如果我們這麼想的時候覺得，香港沒有23條立法，香港是不是一國兩制就不存在呢？後來為什麼突然搞到上升到一個港獨等等。
由於梁振英年代，將這個問題作大了，引起恐慌，使中共突然覺得沒有就不行了。其實我看《基本法》，香港如果有任何的港獨思潮等等，中國是不是沒有辦法？第一，為什麼香港有駐軍，就是說如果香港發生動亂，情況不可控制，軍隊接管；如果香港真的產生獨立或者武裝起義諸如此類，有軍隊在。還有一樣東西，如果香港進入如某些人所講，港獨這麼緊要（嚴重）的話，中共可以直接介入的。所以究竟有無23條立法，不影響到中共政府在香港作為主權國家的地位。
不過若說有總好過沒有，這個是個空間問題。如果23條就算立了法，在這麼分化的民意之下，真的能夠假設強行通過，那又如何呢？你（中共）說我們香港人是太過敏感、太過恐共，這是有歷史因由的。
香港終歸是有150多年殖民地的管制歷史，那麼這些人的思維沒回歸，有關這方面，可以值得考慮的。所以說，有個50年的時間慢慢過渡，讓香港人適應。但因為現在立法，引起香港人的無謂恐慌。而這個23條立法是否可以有多大的實質效果？很簡單之前我們看到，中共中央都可以通過「8·31」決定，或者香港政府都有些法律通過DQ（取消資格）人都可以，是不是？所以問題就是，我們要看23條立法，對香港的管治、對香港一國兩制的管治有沒有實質上的改變，有了是不是就等於，23條立法了，每個人都變成了一條狗那樣，不是的。很簡單，立法的目的、意義在哪裡？
中國傳統以德治國 嚴刑峻法江山不長
薛浩然：我們講回歷史故事，就算23條，有嚴刑峻法，民眾不接受你又如何呢？大家讀歷史都說秦始皇暴秦政治，用李斯立法，嚴刑峻法；在元朝統治時的蒙古人，每十家人只能用一把刀，有這樣的法例之下，但這些法例不得民心，立了法又如何呢？所以問題是我們中國傳統思想所說，中國是以德治，不是以法治。如果嚴刑峻法，執政者所施行的不是一個德政，而是弱政。施行弱政是靠什麼？是用法律管人的，但能管多長久。所以23條立法的意義，是沒有意思的。
在香港今天這麼紛爭的社會，現在因為疫情的關係，大家稍微靜下來，現在何君堯之流，又怕天下不亂，街頭巷尾叫人簽名、簽名，簽多少？我們看見他的簽名裡，有樣事很怪，希望100萬人？
記者：100萬人，23萬是香港人，14萬是大陸人，其它他聲稱是海外的。
薛浩然：我想問，阿爺（中共）都經常說，香港的內政、本地立法純粹香港事務。何君堯說不是香港人都可以簽名，或者海外的人都簽名，這是什麼？這個是香港本地的問題哦，如果要大陸來簽名，我相信如果要阿爺（中共）下個命令在大陸簽一億個名都可以的啦，意義在哪裡？其實就是「邀請非香港人去干預香港的內政」。
記者：他這個算不算是勾結外國勢力？
薛浩然：如果照阿爺（中共）的邏輯，這個算是勾結的了。
記者：那這個勾結得很厲害……
薛浩然：中共口口聲聲說國際干預香港，不是香港的居民卻要香港立法，對香港人來說就是利用外國勢力。如果說大陸人簽名不算，但現在香港是一國兩制、港人治港，你算是立法會議員，有沒有搞錯？你算是什麼邏輯！
何君堯越權推23條 即使選舉勝出也無法立法
記者：最近發覺他們在街頭徵簽時，送口罩、酒精、洗手液，民眾簽完後才發覺是為23條簽名。
薛浩然：大家都知道蛇、齋、餅、糉（收買人心），是他（何君堯）的強項，即使這樣，當這條法例要通過的時候，人們會如何想呢？即使騙了他簽名，但在立法會如何通過呢？還有大家知道23條立法的主動權、提案權是在特區政府林鄭的手裡，現在何君堯議員這樣去做，就是在打林鄭的臉。有100萬人提案，政府就會去做嗎？是要由特區政府主導，當然他這樣做，那些保皇黨、建制派情何以堪，是否想把選票都給何君堯呢？你一個人贏了，你得逞了。不要說他（何君堯）偷呃拐騙（註：「呃」是來自廣東話，意指欺騙）、偷天換日、偷梁換柱，即使贏了，所有票都給你（何君堯）了，那又如何呢？整個建制派都會輸的。
記者：何君堯是中聯辦的乾兒子，還有一個乾女兒叫容海恩？
薛浩然：容海恩沒這麼厲害。有一個叫梁美芬，大家知道她是中聯辦的乾女兒。最近我看了一個片子，在一個電台節目裡，梁美芬與楊岳橋在一個節目中，不知為何互相爭辯攻擊。我感到奇怪，梁美芬理直氣壯說：「楊岳橋你們（她可能是指泛民），即使贏了這個（區議會）選舉，但整個香港都輸了。」我覺得這句話「可圈可點」。選舉是人民的抉擇，這是香港的抉擇。妳怎麼可以說他贏了就是香港輸了呢？這是什麼邏輯？你為什麼不去反省一下你為什麼會輸呢？為什麼在這次區議會選舉會你輸得那麼厲害呢？
記者：她是讀法律的，應該很清楚的。
薛浩然：不是每個律師對法律都很熟悉。香港有名的律師不多，讀書好不等於為人處世就好，這是兩碼事。特別當人的心胸狹窄、不夠開闊、容納不了不同的意見的時候，人就會慢慢偏激。
至於說即將到的選舉，大家各出奇謀、各出奇招，你不能說你贏了香港就得救了，這不符合民主精神，選舉是不記名投票。
記者：建制派受中聯辦協調的，所以他們說的話要看中聯辦的臉色？
薛浩然：原則上來說，我不敢說中聯辦在下面協調指三道四。中聯辦在香港選舉上、在憲政架構上不應該扮演一個主導角色。實際上，在中聯辦成立幾大理由、幾大關注事項，不應該對香港選舉指手畫腳，因為是港人治港。它有沒有這樣做？我不知道，不過有句話，共產黨經常講的，「人民的眼睛是雪亮的」。得民心者得天下，失民心者即使你得到了也會失去，所以在這個問題上，我覺得大家都清楚。
到底23條立法是否有迫切性，是否香港到了兵臨城下？當然在任何一個社會，無論在中國大陸的今天、還是在毛澤東時代管制那麼厲害的情況下，它都認識到一個情況，不可能百分之百的人都會歸順共產黨，人肯定有不同意見。中共都說只能「團結」到百分之七十幾，不可能團結到百分之百的。所以從這個觀點出發，我們這個社會應該開放一些，能夠聽取不同的意見。在國內也這麼說，它是否做到我不知道，起碼包括有宗教信仰自由，但是否有做到？自己說天下無敵是沒有用的，群眾的眼睛是雪亮的。何君堯之流做這些事，嚴格來說在倒中共的米，你以為這樣就可以了嗎？人家會看的。
天災疫病降臨 史上君王責罪於己
記者：講一下大家很關心的疫情，我們古代歷代君主怎樣去面對這些瘟疫？他們是麼樣做的？
薛浩然：以前在封建時代，當皇帝遇到天災的時候，皇帝就走出來，以前叫做下「罪己詔」，即是說，「萬方有罪，罪在朕躬」，首先是不是寡人失德，而令這個災疫、疫症流行，令蒼生受苦？他都會有個罪己，「罪己詔」，責備自己，希望不要因為自己的失德，而令百姓受苦。
我們今日的執政者，對自己的行為會心自譴責，都是騙騙人家，即是有些悔過的意思。今日的中國領導人，對這個災殃、疫症的流行，他有沒有做到工作呢？有沒有像類似「罪己詔」這樣的東西，我們看不到了。某種程度上，執政者應該具有的一種品格，或者品德，會不會隨著中國近現代這幾十年來的政治的變遷、政治思潮的改變，沒有了？我相信如果沒有了，是很令人遺憾的事。
責任編輯：王菫#
