【珍言真語】吳明德:匯豐不派息 英防備通縮

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【大紀元2020年04月06日訊】(大紀元記者黃采文、梁珍香港報導)日前,在英國監管部門要求下,香港的匯豐控股、渣打銀行、巴克萊等多家英國銀行決定取消派息。對此香港資深銀行家、時事評論員吳明德教授接受《珍言真語》節目主持人梁珍專訪時表示,這顯示在中共病毒(俗稱武漢病毒)疫情下,英國政府為即將到來的經濟衰退做準備,「就是堆起沙袋來抵禦經濟低潮」。

匯豐控股有限公司4月1日宣布,取消原定14日派發的第四次股息每股普通股0.21美元,還指今年年底前都不會派息或回購股份。

吳明德分析英國政府宣布英國註冊銀行不派息的目的,第一,讓銀行機構保留現金,以因應未來的虧損而不至於出現裁員的狀況,同時也讓經濟狀態小康的小投資者,負擔未來的經濟收縮,共渡時艱。第二,讓銀行擁有一筆資金,充實資本以鞏固銀行系統,自行處置客戶因經濟衰退遭遇資金周轉困難而出現的倒閉潮。

「它(英政府)告訴你未來四季的經濟一定是不好的。」吳明德說,這項決策顯示了英國對未來經濟的預測。而他也預料未來百業蕭條下,股價只會拾級而下,他建議讀者(觀眾)最好握有現金一段時間,待半年一載,時局清朗後,股市到底了再入市。他語帶幽默地預告,「那時候再看《珍言真語》,我會提醒大家何時入市。」

不過,當前為應對疫情衝擊,多國家採行「放水」的貨幣政策,那麼民眾握有的現金將越來越貶值?「不可以這麼理解。」吳明德說,經濟萎縮代表經濟活動減少,貨幣的流轉速度變慢,那麼進而導致貨幣總數減少,因此在貨幣流速慢的情況下,就要增加貨幣數量,讓市場有足夠的金錢流轉。他以美國為例,政府印出的鈔票發給市民,「那麼這些錢就在市場裡平均地分布,就可以用來抵禦收入減少。」

「足夠的金錢流轉就像人身上的血,血液循環才能維持身體機能,貨幣供應就是這個效果。」吳明德說。

此外,在美國資本巿場掛牌、被捧為「中國星巴克」的瑞幸咖啡2日公告,該公司2019年偽造虛增人民幣22億元的營業額。對此吳明德表示,諸如此類詐騙行為,在世界各地時有所聞,不過,瑞幸行騙手法更為低劣,創業兩年就急於上市、急於收割。

曾任職中共國企多年的他說,在中國大陸,國企霸占資源高達七八成,所剩的資源讓民企競爭,「這不就是競爭逼迫出來的嗎?沒有空間讓民企競爭,每個人做困獸之鬥,所以就各出『奇謀』。」

而病毒威脅下,香港的反送中抗爭漸漸停歇,近期又遭遇港府以「限聚令」打壓限制抗爭活動。「抗爭不一定要用上街抗爭的形式,在短期半年內,在立法局選舉前,我們要冷靜。」吳明德說,要將抗爭精力投放在立法局代議政制裡,通過代議政制去使港府深刻改變。

他說,香港年輕人在抗爭中學會忍耐,學會長期規劃,來日方長,「接下來要打『持續戰』,年輕人一定比年長的長命,而年長的不願改變,他自然就會被淘汰。」

以下是訪談內容整理。

匯豐不派息 英政府為通縮準備

記者:香港的標誌——匯豐今年不派息,股票又跌到30多元,如何看匯豐今年的表現?

吳明德:一般宣布派息而後又停止派息是有的,不過大多數是「股仔」。匯豐在恆生指數成分股裡占接近10%,影響的投資者也多,它在香港有超過100年的歷史。它被很多基金拿來收取利息,導致很多的投資者,就算不買股票,做「打工仔」你的公積金也會幫你買匯豐的。

其實它不派息是對的,不派息反映一件什麼事呢?就是究竟英國政府如何看待這個經濟。

英國政府說(匯豐)第四季度的利息宣布了,已經接近派息了,已經撇除剩了,所有上市的,撇除剩的也都做了,這樣也要你停止派息,就是說它對現金的保留很重要。我覺得這次由英國政府宣布免卻了英國所有的註冊銀行,他們的董事局不需要被小投資者責罵,因為答應了別人每季度派息,突然之間將已經撥出要派的錢說現在要收回。很多人準備或已經將那些錢用在一些地方上,現在就不是沒有了嗎?這就是一百年來第一次遇到的,反映了什麼?就是英國政府看未來一年,這四個季度都不派息,就是叫你在這四個季度裡,有錢都要省下來,省下來幹什麼?就是讓一些小的投資者未來也可以負擔經濟收縮。為何要小的投資者負擔?因為共渡時艱。

共渡時艱者,是因為所有能買股票的投資者也不是捉襟見肘的人,也算是小康之家或者中產階級以上。在這個環境,那些機構特別是一些投資者,他們首先要保證機構裡的員工可以繼續上班,上班就會支薪,如果未來經濟不好不就賺不了錢?第一件事就是裁員,如果能保留賺回來的錢,譬如說第四季賺到多一點錢回來,那留這些錢可支撐多一兩季度不需要上班族被裁員。變成了投資者負擔這個(沒有利息)。

第二件事就是銀行,為什麼它要受到金融管理局嚴密的監管呢?因為它是唯一的一類型機構需要不停地向外借錢,但那些錢不是真的去借,而是它是去吸引你存款。存款戶放些錢收取一點點利息,比放在自己抽屜裡好,讓一些專業人士幫我在經濟系統裡借給一些有需要的公司去發展。但是同時,政府也要通過金融管理局或者某些機構去看著這些銀行,或者一些接受存款的機構不可以亂來。例如它未來發現疫情會擴散到無法使經濟復甦,可能需要更長時間。可能第二季,除了第一季不好,第二季、第三季、第四季也不會好的。估計經濟不好的話,各行各業都衰退,很多公司因為資金周轉的問題,可能無法經營下去,那麼它欠銀行的錢就還不了,那就會導致借錢給它的銀行背上這筆債,撇的帳在資本裡扣除出來。所以它就提前叫你們留著以往賺的錢來保身。放在自己身邊,充實資本,所以本來要派的錢就留在自己這兒,希望鞏固銀行系統,你(銀行)能自己解決,不需要我(政府)出手去幫你(銀行)。因為如果你(銀行)現在派息了,將來你(銀行)跟股民說不行了,我(銀行)沒錢賺,我(銀行)要增加資本,我(銀行)要發行新的股票。再去找他(股民)們取回這些錢,那時股民就未必會把錢還給你(銀行)了,所以你(銀行)留下一些錢作為自己增長的資本用來保護——就是堆起沙袋來抵禦經濟的低潮。

記者:簡單地說就是未雨綢繆?

吳明德:因為它(銀行)選擇了一些投資者是在社會上比較富裕的,他們有(閒錢)先去投資,那這些投資者不就是用來共渡時艱的囉,讓你們有一個更明確的指示,告訴你未來四季的經濟一定是不好的。

主持人:香港2月份零售數據也跌到新低,這個時候市民的投資如何能安全?

吳明德:其實現在不是投資,現在所有的百業蕭條是在股價上反映,股價只會拾級而下,因為實體經濟不好,賺的錢就少了或者沒錢賺,那麼別人就會計算你的價值。每家公司的價值都在倒退,它不就會反映在股票?價值就會下跌。如果買任何東西價值下跌的話,那不就像通縮一樣?包括投資者也會縮,所以最好是手持現金遲一段時間,或者半年、或一年後,把局勢看透了,去到底了再入市。那時候再看這個節目,我會提醒大家何時入市。

記者:現在每個國家都(放水),印的那些錢都不值錢,那拿著現金不就白白沒了?

吳明德:不可以這麼理解。(放水)的意思就是,因為經濟萎縮代表經濟活動減少,那麼製造出來的錢,因為velocity(流速)慢,乘數效應會導致(金錢供應)總數減少。減少的話,它(政府)唯有增加那個量,因為量乘以流轉速度就等於總共的貨幣供應。那麼流轉速度慢,例如由10跌到8,那個量不就要從8增加到10,才會乘以效應使之相等?為何要印多些錢呢?就是去照顧那個慢速度,讓市場有足夠的金錢流轉。有足夠的金錢流轉就是像血,如果是一直是泵10加侖,現在只有8加侖,它不就要泵快些嗎?如果它泵慢點的話,8加侖的速度是乘以10,不就等於80嗎?如果是10加侖,它的速度就可以從10變成8,就要有10加侖乘以8變成80。那樣才會等量,血液循環才能維持身體機能,貨幣供應就是這個效果,通過銀行系統就是泵血,維持泵出這些血液讓各行各業使用。不會說短期裡貨幣增多了。除了一樣東西,就是所有泵出來的貨幣都像2009年一樣都去投資股票,那麼就會拉高金融資產。但是這次不是,這次它(政府)錢印出來,像美國一樣,它是派給所有的市民,像香港一樣,它派給中小企業,它不只是派給銀行,它派給中小企業,它派給每個市民一萬塊,那麼這些錢就在市場裡平均地分布,就可以使用,用來抵禦收入減少。不同於2009年美國政府那些錢是派給銀行,銀行不把錢放出去經濟系統,因為經濟系統沒有崩潰,所以它也不需要。只不過那些人減慢速度不借錢而已,錢留在這裡怎麼辦呢?那就留在銀行,分給一些投資者去買股票。所以這次是有所不同。

急於收割 中國星巴克瑞幸蓄意行騙

記者:現在百業蕭條,相信很多公司熬不下去,出現崩塌、封盤或者出現一些危機。中國最大的連鎖咖啡集團瑞幸咖啡就被揭露造假財務,怎麼看待這些公司在這個時候這樣的表現?

吳明德:這是兩件事。瑞幸是蓄意去騙人的,它2018年才成立,它造假數,生意本來是做10塊,它就騙人說是15塊,別人一看帳面做得那麼好,不就反映在股票價值上,(投資者)一直買進。那它在適時,股票有錢,就發行新股。再發行新股去吸錢來燒錢去幫它們4000多間的店鋪燒錢。那這簡直就是一個行騙。造假數去行騙。

但現在是天災導致生意停頓、停擺,人們沒有了經濟活動,所以才要政府去救中小企,因為是與他們無關的,人家只是生意不好,所以就要注錢來救它(中小企),所以這是兩件事。

記者:也反映出中資股的風險?

吳明德:那也不只是中國,世界各地也都有行騙的。但是中國特別一些,行騙的比較低劣。為何呢?因為2018年就想創業,然後就上市,急於收割,兩年的時間怎麼可能讓收割呢?別的公司如果真的是去騙要10年、20年,這些才是真的打下根基迫不得已才去行騙。如果正常做生意,不是這樣的話,突然好像起飛一樣,有什麼可以讓你突然起飛?在中國那個迂腐系統,中國那個國企領導所有的產業,導致那些人的空間少,因為國企或者國家擁有的企業已經霸占七八成的資源,剩下二三成的資源讓民企去競爭,這不就是競爭逼迫出來的嗎?那些人要快點上岸,快點什麼。沒有空間讓別人競爭,每個人都困獸之鬥,所以就各出奇謀。一個環境大氣候不好,中美貿易談判開展之後,整個經濟慢下來。又在這段時間創業的公司,要不就結業,要不就像瑞幸一樣想辦法。

中國公司美國上市 鍍金後更易銷售

記者:瑞幸在美國上市,是否也騙了美國一些華爾街的(機構)去做這件事?

吳明德:在美國上市不等於只是美國人投資,有很多是中國大款去投資的。只不過美國上市的過程比較容易。容易在於它有專業人士去幫它做好上市的報告、那個守則,還有符合他們(美國)的上市的程序。所有的專業人士就看這個概念在中國可行,因為隔了一重山。因為在美國,不是像在看Starbuck,Starbuck的業績你會看到,你會感覺到,每天四處工作你會看到附近的生意是否真的如此好。但是瑞幸是在中國,只不過它看起來像是抄襲Starbuck的概念,然後改良了,用中國文化的中國版,那麼不就容易銷售這個概念?在外地的上市,隔了一層紗,隔著一層紗看一個人,如果覺得那個人很美貌,聽上去好像很靚,看上去好像很靚,那麼你就覺得好像真的很美麗,然後才能吸引投資者。這些在外國上市的中國公司就有這個優點,所以這個優點就是被它利用了。

與中共有緊密經濟聯繫的人士 感染機會大

記者:談回疫情,病毒專門攻擊一些和中共有關的國家,或者一些名人。

吳明德:科學性分析,看到這個病是從中國起源,第一層的擴散就在中國的本土,擴散給中國本土的人民,那麼染病的機率,是第一批和中國接觸得多的人。只不過有些不接觸的,例如再由接觸到的外國人傳給他,所以這個印象是對的,因為這是一個科學性的推論。例如意大利是第一個國家,也是唯一一個歐盟26國之中簽署一帶一路協議的。那既然簽署的一帶一路,那經濟活動當然是最多,那麼就接觸中國人最多,那當然是先爆發。

記者:現在連開曼群島都開始爆發了,香港很多公司VI(重要人員)都在開曼群島。這個爆發和一些富豪、太子黨有關係?

吳明德:因為他們要過去那邊開戶口,或者到那邊談項目、做銀行安排,那他們也是比其它國家多。在那裡爆當然是那裡的人。所以推斷和中國共產黨有緊密聯繫的一定是感染率高些,那麼,這個現象說出來,不就是他們和它有緊密的經濟活動,那當然是這樣的。

記者:他們之前想隱瞞自己蹤跡,但這次病毒像是可以找到他們一樣,連他們去哪都知道。

吳明德:這也是很正常,我們由「孟母三遷」就知道了。她(孟母)為何要孟子三遷,叫他認識一些正正當當的人,不要認識不正當的人。根據孟母三遷這個故事,就知道現在發生什麼事。

記者:梵蒂岡被(中共病毒)攻進去了,現在整個梵蒂岡都很擔心,覺得很恐慌。

吳明德:問問香港的主教,他一直警告梵蒂岡的主教不要和中共中央走得那麼近,可是他現在不相信,現在神不是顯靈讓你看到了嗎?是不是?不到你不信了。

兄弟爬山各自努力 望民主派立會選舉爭取多數

記者:對香港有何喻示呢?

吳明德:我們常常說,董建華說:「中國好,我們才好。」其實不然,中國不好,我們才好,因為它更會珍惜香港的地位。香港以前是出入口貿易地位,在它建國初期,到現在一直是金融中心地位,幫助它帶入資金。如果中國受到疫情(影響)導致經濟大衰退,那自然更加需要香港去取得資金,就是說不能夠利用香港,以香港金融中心的面貌和走回二、三十年前,香港幫它引入資金,可以培養資金重新來過呢?只要它重用香港人,讓香港人自己去做就可以,如果它想著用中國的地位,但是「貍貓換太子」,將裡面引入資金的人全換成中共的人,只有一個空殼別人是會識破的,還是不行。

所以如果是傳統的香港,信仰普世價值的人去做回這角色,外國對香港的信任,就是尊重,和你同聲同氣,你是尊重普世價值,尊重民主自由的人,我就會和你一起玩,但你可否保持這個地位?如果可以的話,也不能偷換概念,將內部的人換成你(中共)的人,然後還是尊重民主自由的?你騙不了別人的。因為你做事的過程之中,別人就說知道你想事情的思路,懂不懂得普世價值的執行呢?全部都會識破。

抗爭打持久戰 精力集中在代議政制

記者:上次區議會選舉,你預測得很準。這次立法會選舉很快開始,覺得民主派有否機會過半數呢?現在他們提出35家。

吳明德:我們現在就在做目標,提出35家是對的,將那些資源統率在這35家,那就要看他們對方,中共中央究竟給多少破壞性的資源下來。最重要的是我們這次不要「鬼打鬼」,不要被它收買。這次不同於區議會,因為區議會是逐個區逐個區,一個打一個,這次是比例代表制,即別人有多少成投票就能占多少席位,所以在普選裡,譬如上次用區議會的六比四,那只能占六成的直選議席,其它四成也是他們。而在功能組別,它們一直都是雄霸的,我們可否在功能組別裡逆轉呢?占不了六,我們可以占四,和它持平。因為直選我們可以六,但是功能組別可否占四呢?以前只是占二,可否從二變四對它有威脅。這個戰線很多KOL(意見領袖),像是劉細良、蕭若元都不停地呼籲,我也覺得應該繼續呼籲,讓市民看清楚現在的制度。也在功能組別裡,那些不做事的人不要讓他就這樣坐在這裡,就可以「小圈子」上任。

我覺得還要再遲3個月,到接近的時候才有膽量看那個評論。但是我們大家各自努力鼓勵自己身邊的朋友,去聯繫、也鼓勵他們繼續幫忙呼籲如何在功能組別取回一半的席位。

記者:你如何看待香港抗爭的前景?現在多了「限聚令」,很多示威遊行也被警察用這個名義去打壓,如何看待香港市民繼續抗爭會面臨的環境?

吳明德:抗爭不一定要用上街抗爭的形式,這個抗爭短期內,這半年內,在立法局選舉前,我們要冷靜,講明我們所有的精力放在立法局代議政制裡面,通過代議政制去使政府深刻改變,這是我們短期內要做的事,而不是再用去年的抗爭方式。我們年輕人在過程之中也學到了很多,更懂得忍耐,還有打算長遠。我們是過來人,我們知道要打持續戰(鬥長命),因為年輕人一定比年長的長命,而年長的不願改變,他自然就會被淘汰。#

責任編輯:王菫

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